開始行: [[フォルンオストの合戦]] -規模的には多くてせいぜい数千人から10000人程度の戦いだっ... --ゴンドールおよび北方連合軍10,000 vs アングマールおよび山岳人・ルダウア連合軍14,000 程度のイメージです。 -- &new{2022-05-16 (月) 22:15:35}; -かなり激しい戦いだったんだろうな -- &new{2020-02-28 (金... --規模はそれほどでなくても凄惨だったのは間違いないな。ア... ---魔王としては寧ろ少しでもエルフとゴンドールを弱体させた... --そして誰もいなくなった状態 -- &new{2020-03-12 (木) 22:... --なまじっか大軍同士の会戦だと、実際にぶつかり合えるのは... 「アングマール軍は誰一人残らなかった」という事からも相当... ---ペレンノール野の合戦などは一万～数万規模の戦いでモルド... ---ペレンノール野の合戦は ・総大将も友軍の王（ハラド）も討死 ・想像してない突然の逆包囲 ・遠征先で詳しくない地、しかも相手の首都での敗北 ・周囲が川や山に囲まれ、逃げ場がない という状況でしたが、それでも討ち漏らした兵達はいました。 それに対して「一兵も」という描写からの推定です。 それだけ、大軍を一兵も残さず殲滅するというのは至難ごとな... 当時の破壊され尽くした北方で大軍を編成できるか、というの... 勿論、ただの推定にすぎません。 -- &new{2022-05-19 (木) 0... -バギンズ家以前で歴史に残るホビットの活躍ぶり？って精々こ... --でも誰一人も帰還しなかったのなら、活躍を語る人もいない... ---逆に想像の翼を広げ放題とも考えられるんだが、ホビットの... ---それはあるだろうねー。『フォルノストの勇士達の詩 ～ゆ... --俺はてっきり「王への加勢」とあったからフォルノストが陥... ---もしそうだとしたら、人間の歴史には残っていないのも納得... ---ホビットの加勢も大所帯じゃなく、数名の義勇兵が参加して... ---僕は、ホビットたちは戦争目的で出征したものの、肝心の戦... -近代軍編成を知っている作者らしい書き方ではある。 -- &ne... --この戦いは妙に史実の戦史臭が漂うよね。なんか元ネタある... -そのときのエリアドールってどれくらい人住んでたのかな -- ... --全土で100万人も人口いないのは確実だと思う。 -- &new{20... ---ゴンドール末期よりさらにひどい… -- &new{2023-10-11 (... ----そりゃそうですよ。ゴンドールは末期でも統治機構はしっ... それに対してアルセダイン滅亡後のエリアドールは、灰色港み... 失礼ながら、ゴンドールとは比較することすら烏滸がましいレ... ----海外の考察だとゴンドールは指輪戦争時点でも250～500万... -----そもそもゴンドールは衰退傾向にあり、かつ敵対国が強大... --ヘタしたら10万人も居ないかもしれないレベルよな。 アルセダイン滅亡後、ブリー「村」がアルノール系住民の最大... --SFのポストアポカリプスみたいなイメージ。ゾンビウィルス... ---島状に点在する集落、その間の荒野をバイクに乗った無法者... --・魔王による人狩り（魔王の目的は北方王国の滅亡と再建を... ・アングマールのヒャッハーどもを喰わせるための掠奪 ・アングマールのヒャッハーどもがやる無意味な略奪や焼討 ・疫病 ・長い冬 ・内続く内乱 人口激減して一大王国の既存社会が村落レベルにまで落ち込ん... ---逆に第三紀始まった頃は人口どれくらいだったんだろうか。 イメージとしては ・アルノール国民500万人 ・エルフ数万人 ・その他100万人 かなー -- &new{2023-10-12 (木) 06:05:37}; ----海外の考察https://harp-tdm.info/other-hands/issue-03/... -----ゴンドール920万は普通に納得だわ -- &new{2023-10-12 ... ------最盛期の10世紀末ビザンツの人口がそんくらいらしいか... ---人口増える要素なさすぎて逆にすごい -- &new{2025-04-24... -前にフォルノストの合戦時のホビットの弓兵たちの取り扱い方... ・アングマールの魔王との最後の合戦場フォルノスには、かれ... ・しかしこの戦いで北方王国は終わりを告げた と書いていて、どちらとも解釈できるんですよね。 北方王国が終わりを告げる前だからフォルノスト陥落時だ、と... いやアングマールの魔王との最後の合戦場（The last battle a... 個人的にはフォルノスト陥落時に送ったのだと思いますが。 （仕え先が滅びてから送ってもしゃーないですしね） -- &new... --確かに、フォルノスト陥落時にホビットたちが送られてたん... ---ですねー、それも理由の一つです。 あと決定的なのは「人間側の記録には残っていない（ホビット... ゴンドールやエルフ連合軍に参加したのなら、彼らのうちの誰... --その点には私も前から気になっていて、記述からはどっちと... 個人的には、負け戦だったフォルノスト陥落時の戦いで、孤立... ただそうすると、フォルノスト陥落の戦いには加勢したのに、... ---コメ主です。ですね、そこらへんは教授も明確な答えを出し... ・送り出した弓兵たち（おそらく現役世代かつ勇敢な者たち）... ・弓兵たちの壊滅が人的被害として甚大すぎて、援軍を出した... ・忠誠を誓う先である北方王国が滅びたから、無関係な戦さと... ・討伐連合軍があまりに堂々としすぎて、気後れや場違い感す... ・ホビットたちに募兵や糾合がそもそもかからなかった これらのどれか、またはそれらの複合的な理由なのではないか... -この戦いは上でも書かれてるように、ミョーに記述が戦史教本... 現に議論も平和裏かつ盛り上がってる稀有なコメ欄。 -- &new... --設定が絶妙なんですね。 -- &new{2025-04-24 (木) 21:54:2... 終了行: [[フォルンオストの合戦]] -規模的には多くてせいぜい数千人から10000人程度の戦いだっ... --ゴンドールおよび北方連合軍10,000 vs アングマールおよび山岳人・ルダウア連合軍14,000 程度のイメージです。 -- &new{2022-05-16 (月) 22:15:35}; -かなり激しい戦いだったんだろうな -- &new{2020-02-28 (金... --規模はそれほどでなくても凄惨だったのは間違いないな。ア... ---魔王としては寧ろ少しでもエルフとゴンドールを弱体させた... --そして誰もいなくなった状態 -- &new{2020-03-12 (木) 22:... --なまじっか大軍同士の会戦だと、実際にぶつかり合えるのは... 「アングマール軍は誰一人残らなかった」という事からも相当... ---ペレンノール野の合戦などは一万～数万規模の戦いでモルド... ---ペレンノール野の合戦は ・総大将も友軍の王（ハラド）も討死 ・想像してない突然の逆包囲 ・遠征先で詳しくない地、しかも相手の首都での敗北 ・周囲が川や山に囲まれ、逃げ場がない という状況でしたが、それでも討ち漏らした兵達はいました。 それに対して「一兵も」という描写からの推定です。 それだけ、大軍を一兵も残さず殲滅するというのは至難ごとな... 当時の破壊され尽くした北方で大軍を編成できるか、というの... 勿論、ただの推定にすぎません。 -- &new{2022-05-19 (木) 0... -バギンズ家以前で歴史に残るホビットの活躍ぶり？って精々こ... --でも誰一人も帰還しなかったのなら、活躍を語る人もいない... ---逆に想像の翼を広げ放題とも考えられるんだが、ホビットの... ---それはあるだろうねー。『フォルノストの勇士達の詩 ～ゆ... --俺はてっきり「王への加勢」とあったからフォルノストが陥... ---もしそうだとしたら、人間の歴史には残っていないのも納得... ---ホビットの加勢も大所帯じゃなく、数名の義勇兵が参加して... ---僕は、ホビットたちは戦争目的で出征したものの、肝心の戦... -近代軍編成を知っている作者らしい書き方ではある。 -- &ne... --この戦いは妙に史実の戦史臭が漂うよね。なんか元ネタある... -そのときのエリアドールってどれくらい人住んでたのかな -- ... --全土で100万人も人口いないのは確実だと思う。 -- &new{20... ---ゴンドール末期よりさらにひどい… -- &new{2023-10-11 (... ----そりゃそうですよ。ゴンドールは末期でも統治機構はしっ... それに対してアルセダイン滅亡後のエリアドールは、灰色港み... 失礼ながら、ゴンドールとは比較することすら烏滸がましいレ... ----海外の考察だとゴンドールは指輪戦争時点でも250～500万... -----そもそもゴンドールは衰退傾向にあり、かつ敵対国が強大... --ヘタしたら10万人も居ないかもしれないレベルよな。 アルセダイン滅亡後、ブリー「村」がアルノール系住民の最大... --SFのポストアポカリプスみたいなイメージ。ゾンビウィルス... ---島状に点在する集落、その間の荒野をバイクに乗った無法者... --・魔王による人狩り（魔王の目的は北方王国の滅亡と再建を... ・アングマールのヒャッハーどもを喰わせるための掠奪 ・アングマールのヒャッハーどもがやる無意味な略奪や焼討 ・疫病 ・長い冬 ・内続く内乱 人口激減して一大王国の既存社会が村落レベルにまで落ち込ん... ---逆に第三紀始まった頃は人口どれくらいだったんだろうか。 イメージとしては ・アルノール国民500万人 ・エルフ数万人 ・その他100万人 かなー -- &new{2023-10-12 (木) 06:05:37}; ----海外の考察https://harp-tdm.info/other-hands/issue-03/... -----ゴンドール920万は普通に納得だわ -- &new{2023-10-12 ... ------最盛期の10世紀末ビザンツの人口がそんくらいらしいか... ---人口増える要素なさすぎて逆にすごい -- &new{2025-04-24... -前にフォルノストの合戦時のホビットの弓兵たちの取り扱い方... ・アングマールの魔王との最後の合戦場フォルノスには、かれ... ・しかしこの戦いで北方王国は終わりを告げた と書いていて、どちらとも解釈できるんですよね。 北方王国が終わりを告げる前だからフォルノスト陥落時だ、と... いやアングマールの魔王との最後の合戦場（The last battle a... 個人的にはフォルノスト陥落時に送ったのだと思いますが。 （仕え先が滅びてから送ってもしゃーないですしね） -- &new... --確かに、フォルノスト陥落時にホビットたちが送られてたん... ---ですねー、それも理由の一つです。 あと決定的なのは「人間側の記録には残っていない（ホビット... ゴンドールやエルフ連合軍に参加したのなら、彼らのうちの誰... --その点には私も前から気になっていて、記述からはどっちと... 個人的には、負け戦だったフォルノスト陥落時の戦いで、孤立... ただそうすると、フォルノスト陥落の戦いには加勢したのに、... ---コメ主です。ですね、そこらへんは教授も明確な答えを出し... ・送り出した弓兵たち（おそらく現役世代かつ勇敢な者たち）... ・弓兵たちの壊滅が人的被害として甚大すぎて、援軍を出した... ・忠誠を誓う先である北方王国が滅びたから、無関係な戦さと... ・討伐連合軍があまりに堂々としすぎて、気後れや場違い感す... ・ホビットたちに募兵や糾合がそもそもかからなかった これらのどれか、またはそれらの複合的な理由なのではないか... -この戦いは上でも書かれてるように、ミョーに記述が戦史教本... 現に議論も平和裏かつ盛り上がってる稀有なコメ欄。 -- &new... --設定が絶妙なんですね。 -- &new{2025-04-24 (木) 21:54:2... ページ名:
