開始行: [[カスタミル]] -権力を持った人間の私欲の行いが後々まで禍根を残す典型的な... -前のヌーメノールでもこのような血を流す簒奪行為は、最後ま... --忠実なるエレンディルの子孫にこんな外道が産まれたのか不... --最後の黄金王の簒奪行為もあったがこんな殺戮行為は無かっ... --サウロン「これってチャンスなのかな…？ でもゴンドール海軍怖いし… ナズグルは大河渡れないし…」 カスタミアにとって唯一無二のチャンスであったはず。 カスタミアがもっと早くに攻撃をかけていればモルドールはひ... オスギリアスに放火する前にモルドールに攻撃かけていれば民... ---モルドールの監視が疎かになった、とされるのは彼の生存か... 裏を返せば当時のモルドールはがらんどうだったか、ゴンドー... ナズグルたちがモルドールに帰還するのが2000年頃だった筈で... -オスギリアスの都を廃墟にしてくれた御仁。 おかげで指輪物... -名前からしてカス -- &new{2013-10-09 (水) 06:12:37}; --某ゲームの味方の司令官が、この名前だった。ある意味ネタ... --もっと、まともな名前が無かったのか？ -- &new{2018-02-2... -この簒奪、ゲスすぎてサウロンの手引きを疑いたくなる。 -- ... --むしろサウロンすら予想できないでしょうね、あまりに愚劣... --簒奪時や後の行動で大きな禍根を残したのは間違いなく事実... ---仰るように、簒奪そのものはさして問題視されてないと思う... ----いるよね配下だと有能で周りから推されたり自力で勝ち取... ただこの人の場合当初は内陸のドゥーネダインの支持も得られ... -少し離れた話になるが、キリオンがエオルの援助に感謝しロー... -王都をオスギリアスからペラルギアに移そうとした、には初見... --一方アルセダインではアンヌーミナスからフォルのストに移... ---コメ主ですが、フォルノストに移した理由はICE設定引っ張... 事実フォルノストはアルセダイン陥落までは持ち堪えてますし... 魔王がアルセダインを占領した後も、フォルノストから出撃し... ----それは無理があるね。幕営が前線方向に移動することはあ... また分裂直後からフォルノストに移動しているようですから非... カスタミアとは別の話題なのでこれくらいにしておきます-- &... -----前例がないことは事象を否定する理由にはならないのでは... -----全然無理のない話だと思いますが。 アングマールが出現する前からフォルノストに移動してるから... それにフォルノストは少なくともカルドラン滅亡までは前線と... -----上の方々が仰っているとおりで、自分の書いたフォルノス... その時代に軍事上の理由から遷都し、それが結果的にアングマ... そもそも劣勢だから後方に都を置くべし、となるなら最後まで... それをアルセダインが最後までしなかった時点で、フォルノス... -----→それは無理があるね。幕営が前線方向に移動することは... 「遷都」のwikiを見るまでもなく、結構ある事例なんだけどな。 有名どころだとテトラルキア時代のローマは、4人いた正帝が担... 王宮がそのまま行政や経済、軍事の中心になる様な状況だとさ... ------お前らいい加減アンヌーミナスかフォルのストのコメン... -------なんで 2023-06-22 (木) 20:54:40でも今回でもその微... --------そりゃ項目と違うネタに３コメントも書いてるから誘... ---------なんで毎回誤変換してんの？って質問に対して会話に... --支持母体の都市に遷都するのは順当じゃなかろうか 北方人色が強いかどうかは分からないけど混血を支持するオス... あと最盛期を過ぎたとはいえウンバールまで国土が広がり国土... 流通の要衝でもあっておそらくこの時期では最大の都市だ -- ... ---遷都自体はそう悪いことではないよね 問題は項目に書かれている通りオスギリアスでやらかし過ぎて... 何もやらかさず名君ぶってたらさほど反発なく遷都できたかも... ----名君ぶってもやっぱりダメでしょ 武力で簒奪までしたのだから粛清はしなければ支持勢力から見... 名君たらんとすれば粛清を使いこなしてこそ どっちに転んで... -----粛清は当然にしてもこいつの場合は残虐性がとか不必要な... そういや殺戮はまだ敵対勢力皆殺しでわかるが破壊って何した... ------事実だけを言うなら星辰殿を破壊してパランティアを水... -----簒奪したんだから粛清しないと…という理屈は上の方が言... もしカスタミアが統治力に優れていたのなら、エアルニル2世み... --ここから始まった一連の流れ、よく削除されなかったな。 --... --逆にドルアムロスでいいのでは…って思っちゃった -- &new{... ---ドル＝アムロスはゴンドールの直轄地ではない（おそらく当... -遷都自体はオッケーでしょ、って書いてる人いるけどマジか。... カスタミア自身、『オスギリアスで不必要な殺戮と破壊を行う... --楽しみ方の問題でしょうね。カスタミアの人となりはおいて... --あくまで人となりは無視してだからね モルドールの脅威が薄くハラドに勢力を伸ばしてる時代ならペ... 後子孫がウンバールに逃亡しても抵抗し続けられてる（おそら... 確かにカスタミアの人間性がクソだからいい未来が見えないっ... ---カスタミアの統治力や性格を度外視しても、ペラルギアへの... ウンバール失陥してモルドールが勃興したら逃げ場がありませ... それこそ第四紀みたく、国力充実して後は海上領土獲得を目指... コンスタンティノープルやトリポリ伯国みたいな港湾都市、海... ----モルドールが勃興してミナスティリスに逃げざるを得なか... それに、ドルアムロスをお忘れですよ。 -- &new{2023-07-02 ... -----ドル・アムロスからの海路ルートなんてあったのか？ というか話題ずれてませんか。 -- &new{2023-07-03 (月) 00:... ------むしろなぜベルファラス湾沿いに海路がないと考えるの... -------海沿いにあるから海運があるべき、みたいな甘いものじ... 適切な深さや広さや整備された港湾に適切な技術や資金がない... 日本全国の海沿いの街全てに、港や海運ルートがあるわけじゃ... --------アンドゥイン下流域の人口稠密地帯を維持するには穀... 「適切な深さや広さ」の場所に「整備された港湾」を核とした... ---------ゴンドール内陸部がそんなに海運網によって生命線握... 頭つかお笑 -- &new{2023-07-04 (火) 21:39:57}; ----海軍を失わずなおかつペラルギルが首都ならウンバールは... 逃げ場はハラドに押されるような状況じゃなきゃ仮想敵最有力... 不安なのは内陸から沿岸部になることでモルドールへの対応が... カスタミア子孫の反抗がエルダカール系の反抗になりうるしね... -----関係ないでしょう ペラルギアの遷都如何に関わりなくゴンドールは衰微傾向なの... ヒャルメンダキル大勝の例にもあるようにハラドの覇権とウン... それどころか遷都を強行していればウンバールを失うのみなら... ------ペラルギアが首都に不向きとはどこから？ -- &new{202... -------首都に向いてるならカスタミアではない名君たちがより... 俺たち（もちろん貴方もだよ笑）より10000000倍は賢いだろう... それとも貴方はゴンドールのドゥーネダイン名君たちより御賢... -結局のところ教授から「暗君の宣告」を受けている以上弁護で... --中国史見てるとこういう臣下として大きな功績を立てるけど... 虐殺のせいでビビって遷都するような奴ならそもそも虐殺しな... 大方敵対勢力徹底的に掃討しつつ内陸部どうでもいい感出し遷... オスギリアス派からしたらヌーメノールの血を薄めるのが嫌だ... 不必要な殺戮をせずオスギリアス派にもちゃんと旨味をくれて... -上でカスタミア/ペラルギア遷都について擁護or批難で言い合... 「○○だから××に決まってる！」「俺は○○だと思ってる！」 と言っても、いつまで経っても個人の感想や妄想の押し付けで... こうじゃないかな、こうだったら面白いよねみたいな論調なら... ペラルギア遷都の構想について明白な事実は、①カスタミアが内... -->①カスタミアが内陸部のドゥーネダインの支持を失った ②多... この事実の時点でハナから議論の余地はないのに、変に遷都を... 議論が悪いのではない -- &new{2023-07-04 (火) 19:10:11}; ---ifを楽しんでいるだけで擁護も何もないでしょ。コメント欄... ----コメ主ですが、私はぶっちゃけカスタミアのペラルギア遷... ・内陸部ドゥーネダインの支持を失わせた ・多くの国民をエルダカールに走らせた のみであるというのは、教授が構想した紛れも無い事実です。 そしてドゥーネダインは衰えたとはいえ、我々ネット軍師より... そのドゥーネダインがカスタミアを見捨ててエルダカールを選... ただだからといって、ペラルギア遷都は愚かだった！とも決め... -素朴な疑問なんですが、ペラルギアの軍閥の長であるカスタミ... --エルダカールとその一族を根絶やしにしたかったんじゃない... --大国の首都になる都市にはそれなりの理由が必ずありますか... まさに仰るように統治上の理由でしょう。 一国の主でありながら、それにそっぽを向いたから多くの者に... --単なる海軍派の領収であるうちはそれでも問題ありませんが... 「海軍の都合ばかり考えてペラルギア遷都を強行しようとした... 終了行: [[カスタミル]] -権力を持った人間の私欲の行いが後々まで禍根を残す典型的な... -前のヌーメノールでもこのような血を流す簒奪行為は、最後ま... --忠実なるエレンディルの子孫にこんな外道が産まれたのか不... --最後の黄金王の簒奪行為もあったがこんな殺戮行為は無かっ... --サウロン「これってチャンスなのかな…？ でもゴンドール海軍怖いし… ナズグルは大河渡れないし…」 カスタミアにとって唯一無二のチャンスであったはず。 カスタミアがもっと早くに攻撃をかけていればモルドールはひ... オスギリアスに放火する前にモルドールに攻撃かけていれば民... ---モルドールの監視が疎かになった、とされるのは彼の生存か... 裏を返せば当時のモルドールはがらんどうだったか、ゴンドー... ナズグルたちがモルドールに帰還するのが2000年頃だった筈で... -オスギリアスの都を廃墟にしてくれた御仁。 おかげで指輪物... -名前からしてカス -- &new{2013-10-09 (水) 06:12:37}; --某ゲームの味方の司令官が、この名前だった。ある意味ネタ... --もっと、まともな名前が無かったのか？ -- &new{2018-02-2... -この簒奪、ゲスすぎてサウロンの手引きを疑いたくなる。 -- ... --むしろサウロンすら予想できないでしょうね、あまりに愚劣... --簒奪時や後の行動で大きな禍根を残したのは間違いなく事実... ---仰るように、簒奪そのものはさして問題視されてないと思う... ----いるよね配下だと有能で周りから推されたり自力で勝ち取... ただこの人の場合当初は内陸のドゥーネダインの支持も得られ... -少し離れた話になるが、キリオンがエオルの援助に感謝しロー... -王都をオスギリアスからペラルギアに移そうとした、には初見... --一方アルセダインではアンヌーミナスからフォルのストに移... ---コメ主ですが、フォルノストに移した理由はICE設定引っ張... 事実フォルノストはアルセダイン陥落までは持ち堪えてますし... 魔王がアルセダインを占領した後も、フォルノストから出撃し... ----それは無理があるね。幕営が前線方向に移動することはあ... また分裂直後からフォルノストに移動しているようですから非... カスタミアとは別の話題なのでこれくらいにしておきます-- &... -----前例がないことは事象を否定する理由にはならないのでは... -----全然無理のない話だと思いますが。 アングマールが出現する前からフォルノストに移動してるから... それにフォルノストは少なくともカルドラン滅亡までは前線と... -----上の方々が仰っているとおりで、自分の書いたフォルノス... その時代に軍事上の理由から遷都し、それが結果的にアングマ... そもそも劣勢だから後方に都を置くべし、となるなら最後まで... それをアルセダインが最後までしなかった時点で、フォルノス... -----→それは無理があるね。幕営が前線方向に移動することは... 「遷都」のwikiを見るまでもなく、結構ある事例なんだけどな。 有名どころだとテトラルキア時代のローマは、4人いた正帝が担... 王宮がそのまま行政や経済、軍事の中心になる様な状況だとさ... ------お前らいい加減アンヌーミナスかフォルのストのコメン... -------なんで 2023-06-22 (木) 20:54:40でも今回でもその微... --------そりゃ項目と違うネタに３コメントも書いてるから誘... ---------なんで毎回誤変換してんの？って質問に対して会話に... --支持母体の都市に遷都するのは順当じゃなかろうか 北方人色が強いかどうかは分からないけど混血を支持するオス... あと最盛期を過ぎたとはいえウンバールまで国土が広がり国土... 流通の要衝でもあっておそらくこの時期では最大の都市だ -- ... ---遷都自体はそう悪いことではないよね 問題は項目に書かれている通りオスギリアスでやらかし過ぎて... 何もやらかさず名君ぶってたらさほど反発なく遷都できたかも... ----名君ぶってもやっぱりダメでしょ 武力で簒奪までしたのだから粛清はしなければ支持勢力から見... 名君たらんとすれば粛清を使いこなしてこそ どっちに転んで... -----粛清は当然にしてもこいつの場合は残虐性がとか不必要な... そういや殺戮はまだ敵対勢力皆殺しでわかるが破壊って何した... ------事実だけを言うなら星辰殿を破壊してパランティアを水... -----簒奪したんだから粛清しないと…という理屈は上の方が言... もしカスタミアが統治力に優れていたのなら、エアルニル2世み... --ここから始まった一連の流れ、よく削除されなかったな。 --... --逆にドルアムロスでいいのでは…って思っちゃった -- &new{... ---ドル＝アムロスはゴンドールの直轄地ではない（おそらく当... -遷都自体はオッケーでしょ、って書いてる人いるけどマジか。... カスタミア自身、『オスギリアスで不必要な殺戮と破壊を行う... --楽しみ方の問題でしょうね。カスタミアの人となりはおいて... --あくまで人となりは無視してだからね モルドールの脅威が薄くハラドに勢力を伸ばしてる時代ならペ... 後子孫がウンバールに逃亡しても抵抗し続けられてる（おそら... 確かにカスタミアの人間性がクソだからいい未来が見えないっ... ---カスタミアの統治力や性格を度外視しても、ペラルギアへの... ウンバール失陥してモルドールが勃興したら逃げ場がありませ... それこそ第四紀みたく、国力充実して後は海上領土獲得を目指... コンスタンティノープルやトリポリ伯国みたいな港湾都市、海... ----モルドールが勃興してミナスティリスに逃げざるを得なか... それに、ドルアムロスをお忘れですよ。 -- &new{2023-07-02 ... -----ドル・アムロスからの海路ルートなんてあったのか？ というか話題ずれてませんか。 -- &new{2023-07-03 (月) 00:... ------むしろなぜベルファラス湾沿いに海路がないと考えるの... -------海沿いにあるから海運があるべき、みたいな甘いものじ... 適切な深さや広さや整備された港湾に適切な技術や資金がない... 日本全国の海沿いの街全てに、港や海運ルートがあるわけじゃ... --------アンドゥイン下流域の人口稠密地帯を維持するには穀... 「適切な深さや広さ」の場所に「整備された港湾」を核とした... ---------ゴンドール内陸部がそんなに海運網によって生命線握... 頭つかお笑 -- &new{2023-07-04 (火) 21:39:57}; ----海軍を失わずなおかつペラルギルが首都ならウンバールは... 逃げ場はハラドに押されるような状況じゃなきゃ仮想敵最有力... 不安なのは内陸から沿岸部になることでモルドールへの対応が... カスタミア子孫の反抗がエルダカール系の反抗になりうるしね... -----関係ないでしょう ペラルギアの遷都如何に関わりなくゴンドールは衰微傾向なの... ヒャルメンダキル大勝の例にもあるようにハラドの覇権とウン... それどころか遷都を強行していればウンバールを失うのみなら... ------ペラルギアが首都に不向きとはどこから？ -- &new{202... -------首都に向いてるならカスタミアではない名君たちがより... 俺たち（もちろん貴方もだよ笑）より10000000倍は賢いだろう... それとも貴方はゴンドールのドゥーネダイン名君たちより御賢... -結局のところ教授から「暗君の宣告」を受けている以上弁護で... --中国史見てるとこういう臣下として大きな功績を立てるけど... 虐殺のせいでビビって遷都するような奴ならそもそも虐殺しな... 大方敵対勢力徹底的に掃討しつつ内陸部どうでもいい感出し遷... オスギリアス派からしたらヌーメノールの血を薄めるのが嫌だ... 不必要な殺戮をせずオスギリアス派にもちゃんと旨味をくれて... -上でカスタミア/ペラルギア遷都について擁護or批難で言い合... 「○○だから××に決まってる！」「俺は○○だと思ってる！」 と言っても、いつまで経っても個人の感想や妄想の押し付けで... こうじゃないかな、こうだったら面白いよねみたいな論調なら... ペラルギア遷都の構想について明白な事実は、①カスタミアが内... -->①カスタミアが内陸部のドゥーネダインの支持を失った ②多... この事実の時点でハナから議論の余地はないのに、変に遷都を... 議論が悪いのではない -- &new{2023-07-04 (火) 19:10:11}; ---ifを楽しんでいるだけで擁護も何もないでしょ。コメント欄... ----コメ主ですが、私はぶっちゃけカスタミアのペラルギア遷... ・内陸部ドゥーネダインの支持を失わせた ・多くの国民をエルダカールに走らせた のみであるというのは、教授が構想した紛れも無い事実です。 そしてドゥーネダインは衰えたとはいえ、我々ネット軍師より... そのドゥーネダインがカスタミアを見捨ててエルダカールを選... ただだからといって、ペラルギア遷都は愚かだった！とも決め... -素朴な疑問なんですが、ペラルギアの軍閥の長であるカスタミ... --エルダカールとその一族を根絶やしにしたかったんじゃない... --大国の首都になる都市にはそれなりの理由が必ずありますか... まさに仰るように統治上の理由でしょう。 一国の主でありながら、それにそっぽを向いたから多くの者に... --単なる海軍派の領収であるうちはそれでも問題ありませんが... 「海軍の都合ばかり考えてペラルギア遷都を強行しようとした... ページ名:
