開始行: [[イルーヴァタール]] -ボンバディルの正体がこの御方だったら、凄く笑えると同時に... -トールキン＝エル -- やっこ -エルとヴァラールの関係は一神教と多神教を足して２で割った... --エルが唯一神の一神教じゃない？アイヌアは精霊で。キリス... ---しかしアイヌアも「諸神」って言われてる。 -- 3sd21dgf &... ---それはイルヴァタールのことを知らない人間の言葉ではなか... ---エルよりもヴァラールのほうが人間にとって馴染みがあるか... --原作者としてはキリスト教的な唯一神を元にして、ギリシャ... -『シルマリル物語』で「アイヌリンダレ」を最初読んだときに... --知りませんでした。やはりトールキンがイギリスでは数少な... -「エル」とはアイヌア語名かな？ -- ホビット &new{2008-12-... -自分は、人格をもった一人の神というよりは、アルダ・外の虚... --大日如来ですかね。…となると、メルコールもサウロンもエル... --人格を持たず、形を持たない、ある目的をもった意思。マン... -日本という土地柄、「自然への畏怖→自然の諸力への崇敬→神祇... --なお、唯一神「帝」の代理として殷商では四方の方神が祀ら... ---雷の神とかじゃなく、マンウェのように風の神が最高位にあ... ---オリンポス十二神が元ネタじゃないの？ゼウスの聖獣って鷲... -お仲間のモルゴスが散々勝手やってたときは何もしなかったく... --意図的にモルゴスを放置していたのではなく、ヴァラールが... --イルーヴァアタルはキリスト教のような怒りの神の側面があ... --あるいは、人間の死はまた別のところ(世界？)に旅立つため... ---つまり、人間の死＝エル：「君はこの世界に向いてないみた... ---世界の運命から切り離された存在が人間。エルフはもちろん... ---神と関わるとロクな事無いからいいんじゃね？ むしろ神様... -イルーヴァタールは旧約聖書の神みたいな性格していますよね... --それは若干違うと思います。エルは自分に忠実な者の味方は... --エルにとって、アウレが無断でドワーフを創造した事や、彼... -人間世界に直接関わらない至高の存在、と言うとエリアーデの... -何にせよ、アル=ファラゾーンへの対処を含め、未来の事も考... -なんか神々のTRPGって感じ。エルが箱庭システムのゲームを企... --どちらかというと、NPCやBOTはヴァラやエルフでプレイヤー... -ウンゴリアントや名前も持たぬ者たちはイル―ヴァタールやア... --名前を持たぬ者たちのコメント見るに、サウロンより古い＝... ---名前がサウロンになる前からいたってことか。 -- &new{20... --イル―ヴァタールの意味は「万物の父」。ウンゴリアントや名... ---万物の「大おばさま」エルロイさんも構想に口をはさんでる... -指輪物語の世界は、この神の戦いから始まって行く。聖なる神... -アーサー・Ｃ・クラークの『太陽の盾』に「一なる真の神エル... --綴りは違いますけどね。セム語派はEl、クウェンヤはEru。（... -ユダヤ・キリストの経典宗教と、それ以前の文明社会の多神教... -少なくとも人間もう駄目だって言って洪水で帳消しにするよう... --作者的にはその神と同一の存在なんだが。 -- &new{2017-12... --ヌーメノールを沈めてるんだが。第一、その洪水だって人間... -旧約聖書から -- &new{2017-12-27 (水) 21:12:12}; -トールキンはカトリックですが、主とイルヴァタールを同一視... --時代を考えれば、割と柔軟な考えを持ってたのね -- &new{2... --え？イルヴァタール以外の全ては神のように見えるが神では... ---本当の意味での神ではないかも知れないけど、個々のアイヌ... -最後の備考欄はどこからの参照かわかる方いますか？ -- &ne... --『或る伝記』からそう読み取れたと思います -- &new{2018-... --「ミルトン・ウォルドマンへの手紙」からもそう読み取れま... -アレ？結局 ヒューマンはドワーフの前でエルフに継ぐ2番目な... -え？ドワーフの後だと思う(シルマリル) -- . &new{2020-04-1... -人間はイルーヴァタールの実子としては二番目、途中にドワー... --ヴァラールが直に作った種族までカウントしちゃうとエント... ---これ書き込む前にかなり悩んだんですよね。ドワーフはエル... ---細かく云えば、エルフと人間は肉体的にはほぼ同じで霊的な... -エル・イルーヴァタールはなぜ人間やエルフを創造したんでし... --全体的には音楽を作ろうとしているっぽいけどなぜアイヌア... ---悠久の時を持て余してて暇つぶしに作ったとか？ -- &new{... ---エルは全知全能なので、アイヌアの音楽を越えてゆける人間... --アルダ（地球）は彼が示した主題にアイヌアと子らが参画す... -そもそもアルダを創造しようとした理由が知りたい -- &new{... --考えてみたのですが、(1)繁殖のため(人間→胞子として虚空に... -ホビットって人間ではないんですよね？イルーヴァタールによ... --人間の一氏族なのは確定しているんだそうです。詳しい経歴... ---ありがとうございます！ -- &new{2020-11-05 (木) 21:46:... -第二の音楽のときイルーヴァタールってアルダに降臨するって... -自分で創った世界、存在に対して いかなる犠牲を払おうとも とか白けちゃうんだよな。創造神の幼稚さ。 -- &new{2021-08... --自己投影でそう思っちゃうんじゃ無いの？ -- &new{2021-08... --何が言いたいかよく分からないな…。 -- &new{2021-08-11 (... --日本語でおk -- &new{2022-09-14 (水) 01:22:59}; -自分がキリスト教について全く明るくない事も関係あるんでし... エルが全能の神だとすると、彼が何故メルコールやサウロン、... 全能のエルなら自分の創造物が将来堕落し悪の道に走る事もき... エルフや人間などエルの子達が善性と悪性の両方を持ち合わせ... --難しいというか一神教そのものを考える時に存在する問題だ... で、どこかに暗い部分がつまり闇が存在するから光が何かとい... 完全な存在から敢えて分離された、完全な存在に内包された不... みたいな事を自分もキリスト教に詳しくは無いけどぼんやり思... ---いちばんしっくりきた解説だと思う。まあいうなれば物語で... ---反抗的とはいえメルコール達も言ってみればエルの子供な訳... ---ほんとうにイルーヴァタールはそのところをどう考えている... -聖書の神と同一の存在とは言うものの、古い神々の存在を否定... -エルはアイヌア、というか命を生み出した際に自由意思とチャ... --マンウェは最もエルの心を理解する者ってウィキ内には有る... で、つまりただ選ばれたから理解出来るんじゃ無くて、幾らか... -「イルーヴァタールが全能の神であるならば～」という話は、... --管理人さんって本当心痛半端なさそう。 いつもありがとうございます。 -- &new{2021-10-14 (木) 21:... --管理人さん、お疲れ様です。いつもお世話になっております... --キリスト教と違ってエルは作中で「絶対的に善なるもの」と... --そもそも、善悪も苦楽も人間が自分の感覚を基準にして名付... --”そういった議論はここでは終わりとします。” -- &new{202... -このwikiでのエルが管理人さんだからねいわば。 時々ヌメノール崩し（コメント抹消）が行われるのは人間の堕... -割と子供たちの頼みを素直にきいたり「こりゃまずい」とガン... 意外とアフターケアに余念がない珍しい唯一神 逆にメルコーは親父越えを狙ってる節があるので逆にエルにお... --おねだりもなにもヴァラの中では最大の力を与えてるんだか... -キリスト教の元になったユダヤ教の更に元になったウガリッド... --ウガリットまで遡らずとも、そもそもキリスト教の「神」を... -メルコールのような存在を生み出したのは、どういう意図なん... -定番ファンタジー作品において大多数が創造神キャラがいると... -旧約聖書の記述において、エゼキエルの神(エル)とモーゼの神... 前者は上位の最高神で、後者はユダヤ民族限定の下位の地方神... もしかして、トールキンにも、そこら辺の知識があったかも知... -なんでエルはモルゴスを殺さないのかずっと疑問に思ってる。 長男が孫や曾孫を殺しまくってるみたいなかんじだけど親とし... --モルゴスの凶行に介入するんだったら、他にも介入しなけれ... あんまりつっこんだ話をすると神学論争になってしまうのでこ... --全知全能の存在（エルに限らず）と、下位の存在が持つ自由... --何でってそうしたら物語の意味ないから。ただ創造神ならモ... 終了行: [[イルーヴァタール]] -ボンバディルの正体がこの御方だったら、凄く笑えると同時に... -トールキン＝エル -- やっこ -エルとヴァラールの関係は一神教と多神教を足して２で割った... --エルが唯一神の一神教じゃない？アイヌアは精霊で。キリス... ---しかしアイヌアも「諸神」って言われてる。 -- 3sd21dgf &... ---それはイルヴァタールのことを知らない人間の言葉ではなか... ---エルよりもヴァラールのほうが人間にとって馴染みがあるか... --原作者としてはキリスト教的な唯一神を元にして、ギリシャ... -『シルマリル物語』で「アイヌリンダレ」を最初読んだときに... --知りませんでした。やはりトールキンがイギリスでは数少な... -「エル」とはアイヌア語名かな？ -- ホビット &new{2008-12-... -自分は、人格をもった一人の神というよりは、アルダ・外の虚... --大日如来ですかね。…となると、メルコールもサウロンもエル... --人格を持たず、形を持たない、ある目的をもった意思。マン... -日本という土地柄、「自然への畏怖→自然の諸力への崇敬→神祇... --なお、唯一神「帝」の代理として殷商では四方の方神が祀ら... ---雷の神とかじゃなく、マンウェのように風の神が最高位にあ... ---オリンポス十二神が元ネタじゃないの？ゼウスの聖獣って鷲... -お仲間のモルゴスが散々勝手やってたときは何もしなかったく... --意図的にモルゴスを放置していたのではなく、ヴァラールが... --イルーヴァアタルはキリスト教のような怒りの神の側面があ... --あるいは、人間の死はまた別のところ(世界？)に旅立つため... ---つまり、人間の死＝エル：「君はこの世界に向いてないみた... ---世界の運命から切り離された存在が人間。エルフはもちろん... ---神と関わるとロクな事無いからいいんじゃね？ むしろ神様... -イルーヴァタールは旧約聖書の神みたいな性格していますよね... --それは若干違うと思います。エルは自分に忠実な者の味方は... --エルにとって、アウレが無断でドワーフを創造した事や、彼... -人間世界に直接関わらない至高の存在、と言うとエリアーデの... -何にせよ、アル=ファラゾーンへの対処を含め、未来の事も考... -なんか神々のTRPGって感じ。エルが箱庭システムのゲームを企... --どちらかというと、NPCやBOTはヴァラやエルフでプレイヤー... -ウンゴリアントや名前も持たぬ者たちはイル―ヴァタールやア... --名前を持たぬ者たちのコメント見るに、サウロンより古い＝... ---名前がサウロンになる前からいたってことか。 -- &new{20... --イル―ヴァタールの意味は「万物の父」。ウンゴリアントや名... ---万物の「大おばさま」エルロイさんも構想に口をはさんでる... -指輪物語の世界は、この神の戦いから始まって行く。聖なる神... -アーサー・Ｃ・クラークの『太陽の盾』に「一なる真の神エル... --綴りは違いますけどね。セム語派はEl、クウェンヤはEru。（... -ユダヤ・キリストの経典宗教と、それ以前の文明社会の多神教... -少なくとも人間もう駄目だって言って洪水で帳消しにするよう... --作者的にはその神と同一の存在なんだが。 -- &new{2017-12... --ヌーメノールを沈めてるんだが。第一、その洪水だって人間... -旧約聖書から -- &new{2017-12-27 (水) 21:12:12}; -トールキンはカトリックですが、主とイルヴァタールを同一視... --時代を考えれば、割と柔軟な考えを持ってたのね -- &new{2... --え？イルヴァタール以外の全ては神のように見えるが神では... ---本当の意味での神ではないかも知れないけど、個々のアイヌ... -最後の備考欄はどこからの参照かわかる方いますか？ -- &ne... --『或る伝記』からそう読み取れたと思います -- &new{2018-... --「ミルトン・ウォルドマンへの手紙」からもそう読み取れま... -アレ？結局 ヒューマンはドワーフの前でエルフに継ぐ2番目な... -え？ドワーフの後だと思う(シルマリル) -- . &new{2020-04-1... -人間はイルーヴァタールの実子としては二番目、途中にドワー... --ヴァラールが直に作った種族までカウントしちゃうとエント... ---これ書き込む前にかなり悩んだんですよね。ドワーフはエル... ---細かく云えば、エルフと人間は肉体的にはほぼ同じで霊的な... -エル・イルーヴァタールはなぜ人間やエルフを創造したんでし... --全体的には音楽を作ろうとしているっぽいけどなぜアイヌア... ---悠久の時を持て余してて暇つぶしに作ったとか？ -- &new{... ---エルは全知全能なので、アイヌアの音楽を越えてゆける人間... --アルダ（地球）は彼が示した主題にアイヌアと子らが参画す... -そもそもアルダを創造しようとした理由が知りたい -- &new{... --考えてみたのですが、(1)繁殖のため(人間→胞子として虚空に... -ホビットって人間ではないんですよね？イルーヴァタールによ... --人間の一氏族なのは確定しているんだそうです。詳しい経歴... ---ありがとうございます！ -- &new{2020-11-05 (木) 21:46:... -第二の音楽のときイルーヴァタールってアルダに降臨するって... -自分で創った世界、存在に対して いかなる犠牲を払おうとも とか白けちゃうんだよな。創造神の幼稚さ。 -- &new{2021-08... --自己投影でそう思っちゃうんじゃ無いの？ -- &new{2021-08... --何が言いたいかよく分からないな…。 -- &new{2021-08-11 (... --日本語でおk -- &new{2022-09-14 (水) 01:22:59}; -自分がキリスト教について全く明るくない事も関係あるんでし... エルが全能の神だとすると、彼が何故メルコールやサウロン、... 全能のエルなら自分の創造物が将来堕落し悪の道に走る事もき... エルフや人間などエルの子達が善性と悪性の両方を持ち合わせ... --難しいというか一神教そのものを考える時に存在する問題だ... で、どこかに暗い部分がつまり闇が存在するから光が何かとい... 完全な存在から敢えて分離された、完全な存在に内包された不... みたいな事を自分もキリスト教に詳しくは無いけどぼんやり思... ---いちばんしっくりきた解説だと思う。まあいうなれば物語で... ---反抗的とはいえメルコール達も言ってみればエルの子供な訳... ---ほんとうにイルーヴァタールはそのところをどう考えている... -聖書の神と同一の存在とは言うものの、古い神々の存在を否定... -エルはアイヌア、というか命を生み出した際に自由意思とチャ... --マンウェは最もエルの心を理解する者ってウィキ内には有る... で、つまりただ選ばれたから理解出来るんじゃ無くて、幾らか... -「イルーヴァタールが全能の神であるならば～」という話は、... --管理人さんって本当心痛半端なさそう。 いつもありがとうございます。 -- &new{2021-10-14 (木) 21:... --管理人さん、お疲れ様です。いつもお世話になっております... --キリスト教と違ってエルは作中で「絶対的に善なるもの」と... --そもそも、善悪も苦楽も人間が自分の感覚を基準にして名付... --”そういった議論はここでは終わりとします。” -- &new{202... -このwikiでのエルが管理人さんだからねいわば。 時々ヌメノール崩し（コメント抹消）が行われるのは人間の堕... -割と子供たちの頼みを素直にきいたり「こりゃまずい」とガン... 意外とアフターケアに余念がない珍しい唯一神 逆にメルコーは親父越えを狙ってる節があるので逆にエルにお... --おねだりもなにもヴァラの中では最大の力を与えてるんだか... -キリスト教の元になったユダヤ教の更に元になったウガリッド... --ウガリットまで遡らずとも、そもそもキリスト教の「神」を... -メルコールのような存在を生み出したのは、どういう意図なん... -定番ファンタジー作品において大多数が創造神キャラがいると... -旧約聖書の記述において、エゼキエルの神(エル)とモーゼの神... 前者は上位の最高神で、後者はユダヤ民族限定の下位の地方神... もしかして、トールキンにも、そこら辺の知識があったかも知... -なんでエルはモルゴスを殺さないのかずっと疑問に思ってる。 長男が孫や曾孫を殺しまくってるみたいなかんじだけど親とし... --モルゴスの凶行に介入するんだったら、他にも介入しなけれ... あんまりつっこんだ話をすると神学論争になってしまうのでこ... --全知全能の存在（エルに限らず）と、下位の存在が持つ自由... --何でってそうしたら物語の意味ないから。ただ創造神ならモ... ページ名:
