Comments/指輪物語の編集

[[指輪物語]]

-2011年に翻訳が出た「インクリングズ」によると、トールキン曰く「ルイスには返しきれないほどの恩義がある。…私のこの『代物』が個人的な趣味以上のものになり得るのだという考えは、ルイスこそが与えてくれたものだ」。また訳者後書きでは「トールキンはルイスがいなくても…指輪物語を書いたかもしれない。しかしルイスがいなかったら出版物として…結実することなく、世界中の読者を楽しませることはなかったかもしれない」と書いている。ルイスとインクリングズがなかったら、異国の我々が指輪物語を楽しむことはあり得なかったのかもしれない。そう考えると感慨深いものがある。(なおインクリングズの項目を作ってください） --  &new{2012-01-01 (日) 14:42:53};
--しかし後にトールキンとルイスは仲が悪くなってしまうのだった。悲しいことね。 --  &new{2012-03-17 (土) 13:04:05};
---良い意味でライバルは必要なのかも、切磋琢磨しあって良くなるものも多い。 --  &new{2015-02-18 (水) 19:45:15};
-映画で出てくる赤表紙本、欲しい。レプリカ（写本）でもいいから。 --  &new{2013-12-13 (金) 20:19:40};
-やっぱり中つ国の事はけっこう北欧神話もとにしてるよな　　　　　　シャグラ --  &new{2014-01-21 (火) 20:42:39};
-MERPについての言及がない。邦訳もされてるのに。 --  &new{2014-11-03 (月) 12:31:22};
--項目は以前からありますよ --  &new{2014-11-03 (月) 13:33:43};
-Fantasy Flight GamesとGames Workshopのゲームが --  &new{2015-01-01 (木) 01:30:07};
-第二部、三部は映画のダイナミックな戦闘シーンに圧倒されましたが、第一部は原作の得体の知れない何かに終始終われているという緊張感や、不気味さ・怖さが好きです。 --  &new{2015-05-25 (月) 01:59:20};
-主人公が指輪を捨てに旅する部分は童話らしいけれど、その間に世界中を巻き込んだ戦いが途方もない歴史を見せつける。表裏のバランスが絶妙なファンタジー文学。 --  &new{2015-06-19 (金) 20:34:46};
-愛蔵版(新版ハードカバー)の表紙って紀伊国屋とかだと文庫版みたいに白い絵が表示されてるんだけど変わったの？ --  &new{2015-06-26 (金) 23:21:22};
--変わってます。個人的には前のより白いほうがイラストが際立って好きだけど、集めるのが途中だった人は今買うと表紙違うので注意。 --  &new{2015-07-09 (木) 10:41:16};
--2014年4月頃から新カバーに。ちなみに変わった直後タイトルのLORDのはずがLOADと誤植になっていて交換になった。 --  &new{2015-07-09 (木) 22:13:19};
---指輪の重荷…ある意味正しいねｗ --  &new{2016-01-05 (火) 12:30:41};
-正直、新訳版とか子ども向けの簡易訳版があっても良いと思う。慣れ親しんだ雰囲気を壊されるとかそんな意見は聞きたくない --  &new{2015-07-15 (水) 00:42:07};
-後、新しい挿絵とかも見てみたい。ラノベみたいなやつは御免だが。 --  &new{2015-07-15 (水) 00:45:10};
-元々の予定であったビルボ第二の冒険も見てみたかったです --  &new{2015-07-18 (土) 15:59:21};
-多分、新訳を求めているひとたちの一般的方向性とは逆なんだろうけど、黒岩涙香が訳したような、ぐっと古めかしい文体の翻訳を読んでみたいｗ --  &new{2015-10-23 (金) 23:56:30};
-文庫版は、追補版を後から出すべきじゃなかったんだよな。もともと 9冊、7冊、3冊で、指輪の数に合わせてあったのだから。 --  &new{2015-11-23 (月) 23:24:47};
--追補版だけ別に出して、すべてを統べると．．． --  &new{2015-11-25 (水) 10:52:33};
-新しい訳を求める声をたまに聞きますが、新しい訳が今の訳よりも読みやすいとは限りませんよ。それに子供が今の訳を読んでいる現状で簡易版の訳なんか需要があるんでしょうか？第一著作権の処理をどうするんですかね？簡易版を出すとなると原著を大幅改竄することになりますが、そのことを理解しているのでしょうか？ --  &new{2015-11-24 (火) 01:13:25};
-新しい挿絵（or表紙絵）の入った新装版とか見たい。ラノベっぽいのは勘弁だが,この人になら描いてほしいって漫画家とかイラストレーターが何人かいる。 --  &new{2016-03-31 (木) 13:17:36};
--角笛城やミナス・ティリスの合戦はナウシカ連載の頃の宮崎さん、バルログ対決とキリス・ウンゴル越えは妖怪ハンターの頃の諸星さんか水木さん、大団円の灰色港のシーンは五十嵐大介さんが描いたのを・・みてみたいなぁ・・・ --  &new{2016-04-01 (金) 00:12:41};
---あくまで個人の意見だから好きずきなの承知の上で、私はパヤヲは勘弁、一切関わって欲しくない。 --  &new{2016-04-01 (金) 00:25:16};
---水木さんだと、－バルログさん－「もがーっ」、－サムさん－「うわーっ　おっかねえなあ」、－ガンダルフさん－「ぽーくしょっ」もしくは「アパラチャノモゲータ！」→墜ちたら「シーン」、－アラゴルンさん－「あっ、こりゃあだめだ・・」　ドリヤス工場さんでも可。 --  &new{2016-04-01 (金) 20:18:47};
---宮崎さんはすぐれた人だけど「原作を忠実に映像化する」というタイプではありませんからね。それに商業的に、「指輪物語アニメ化」より「宮崎アニメ第◯◯弾！」みたいな売られ方をするのが目に見えています --  &new{2016-04-24 (日) 04:24:28};
---駿氏は無理だろ。トールキンの事糞だと思ってるから --  &new{2016-06-13 (月) 02:05:32};
---「宮崎駿が選んだ50冊」にわざわざホビットの冒険を入れてるような人がトールキンをどう思ってるって？ --  &new{2016-06-13 (月) 10:42:42};
--個人的なイチオシは新井隆広氏。少年漫画家なら髭とマッチョとおっさんに定評のある荒川弘女史あたりもいいな。 --  &new{2016-04-01 (金) 01:22:28};
---荒川の描く男性キャラっていかにも女が描いた男性キャラって感じで物足りない、あくまで人の好きずきではあるが。 --  &new{2016-06-13 (月) 23:59:16};
---しかし好き好んでおっさんキャラを描きたがる人も他に思い当たらない… --  &new{2016-06-14 (火) 00:17:46};
---荒川は下手、過大評価され過ぎ。 --  &new{2016-07-06 (水) 18:24:59};
---○○過ぎってコメ流行ってるの? --  &new{2016-07-06 (水) 22:23:34};
--もし安彦良和がトールキン作品を描くとしたらどうなるだろうか？ --  &new{2016-04-01 (金) 18:56:02};
--硬派なファンタジー物の挿絵なら、末弥純さんあたりがドンピシャだと思う。 --  &new{2016-04-01 (金) 21:54:34};
---絵柄がジョン・ハウとちょっとカブっちゃうけど良いね --  &new{2016-04-01 (金) 23:56:34};
--シルマリルの頃の英雄達は鳥山明も真っ青になるくらいのパワーインフレを起こしてるよな… --  &new{2016-04-25 (月) 11:25:00};
--荒木飛呂彦とかどうだろう --  &new{2016-06-14 (火) 15:41:09};
--あえてラノベっぽい絵で --  &new{2016-07-06 (水) 15:41:13};
--王欣太でメネル航路を --  &new{2016-10-10 (月) 01:41:16};
--チェーザレの惣領冬実なんかは綺麗になりそうだ。彼女のアラゴルンが観てみたい。 --  &new{2016-10-10 (月) 19:17:51};
--個人的に池上遼一押し --  &new{2016-10-12 (水) 23:23:04};
--故人だが横山光輝 --  &new{2016-10-13 (木) 02:20:45};
---\ﾌﾞｫｰﾌﾞｫｰ/ げぇっガンダルフ!! --  &new{2016-10-13 (木) 02:22:02};
--漫画版「ロードス島」読んで、山田章博版の「指輪」が見たくなりました。ロードス島自体、指輪の影響大きいし。 --  &new{2017-12-28 (木) 15:00:50};
-昔買った文庫版（旅の仲間上、第7版（昭和55年））は乱丁がひどかった。古森にはいった次のページでトム・ボンバディルが短剣をくれるんだから。買い直した第4版（昭和54年）ではそんなことはなかったけど --  &new{2016-04-24 (日) 04:20:39};
-アニメ(日本の)、ドラマCD(人気声優を大勢起用)、人形劇、漫画……実写映画以外のメディア化作品も見たい --  &new{2016-05-18 (水) 11:19:07};
--BBC版ならCDあったような。人気声優ではないですが。って書いたら、このWikiに項目ありましたね．．． --  &new{2016-05-18 (水) 14:05:53};
---フロド(CV:神谷浩史)なら腐女子にもそれ以外の女子にも大ウケ間違いなしだな --  &new{2016-05-25 (水) 15:15:28};
---ピピン=(梶悠貴)とか? --  &new{2016-06-13 (月) 02:03:52};
--円谷英二さん監督で「怒りの戦い」昭和30年代特撮テイストで見たい。 キャスト(例) モルゴスさん：ウルトラマンベリアル、アンカラゴンさん着ぐるみ：中島春男、マンウェさん：志村喬、ヴィンギロト：α号、音楽：伊福部昭さん・・・　次のエルさん音楽の前にちょっと死人占い師さんに虚空から呼んでもらっていつか是非。 --  &new{2016-07-20 (水) 23:55:55};
---良いね！ --  &new{2016-07-21 (木) 22:09:15};
-初めて「指輪物語」を読む人は頑張ってください。これを読破できれば、長い本を読みぬく”読破力”が身に付くと思いますよ。 --  &new{2016-07-20 (水) 09:25:14};
--初見の方は序章にあるホビットの説明が最初の関門。あとがきと見なして、最後に流し読みするのも一つの手。よく一巻目さえ突破すればと言われてるが、個人的には「九．躍る仔馬亭で」まで辿り着ければ、後は割とスラスラ読めるという印象。 --  &new{2016-10-10 (月) 21:06:16};
---むしろ序章は飛ばせと声を大にして言いたい。 --  &new{2016-10-12 (水) 23:20:33};
---ホビット達と同じく読者も(大体)裂け谷に辿り着くまでは艱難辛苦に耐えなくてはいけないのが辛い所だね・・・何回も読み返していると慣れてくるんだけど --  &new{2018-08-16 (木) 07:55:37};
---つーか、ホビットの冒険から読もうぜ。 それは邪道だ --  &new{2018-08-16 (木) 19:29:20};
-日本国内のトールキンファンの作家で連作アンソロジーとかやってみてほしい。無論かなり厳しいだろうが --  &new{2016-10-12 (水) 23:18:57};
-チェスか何かのボードゲームで指輪キャラと対戦するイロモノPCゲーとかやってみたいな --  &new{2017-03-05 (日) 02:54:33};
--KingならぬRingを取ったら冥王側の勝ち --  &new{2017-03-06 (月) 15:02:38};
---白「俺の勝ちだな」黒「ぐぬぬぬ…なんのっ！ヌメノール滅亡！」（チェス盤をひっくり返す） --  &new{2017-03-07 (火) 23:58:54};
--黒側はサウロン(キング)、魔王(クイーン)、じゅう(ビショップ)、ナズグル(ナイト)、トロル(ルーク)、オーク(ポーン)とか --  &new{2017-03-09 (木) 14:23:24};
---指輪物語キャラをチェスの駒にしたというだけのものなら既に色々ありますよ（[[Google画像検索の結果>https://www.google.co.jp/search?q=lord+of+the+rings+chess+set&newwindow=1&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiqibvH7cjSAhVFNrwKHbC2AO0QsAQIGw&biw=1920&bih=1032]]）。ただこれでゲームすると、どの駒がチェスで何にあたるかわかりにくそうですがw --  &new{2017-03-09 (木) 16:07:14};
--麻雀…いや何でもない --  &new{2017-03-09 (木) 21:13:29};
-トールキン本当に素晴らしい物語をありがとう！ --  &new{2017-05-28 (日) 23:52:45};
-The Lord of the Jongs(雀) --  &new{2017-07-25 (火) 16:05:28};
--卓の仲間 --  &new{2017-07-25 (火) 16:06:30};
---アラゴルン「ロンッ！」 --  &new{2017-11-04 (土) 14:37:31};
--二つの棒 --  &new{2017-07-25 (火) 16:07:23};
--王の役満 --  &new{2017-07-25 (火) 16:08:15};
-ドラマ化の話し合いが進行中。今ならドラマで映画のクオリティを越えられるかも。それも、より原作に忠実な筋書きで --  &new{2017-11-04 (土) 14:35:38};
--本当かー本当なのかー？ --  &new{2017-11-04 (土) 16:02:14};
--指環に関しては映画で十分完成されてると思うからやるなら他の部分を映像化してほしいな --  &new{2017-11-04 (土) 19:13:54};
---やはり「シルマリルリオン」の映像化を期待してしまうなあ(*´ω｀*) --  &new{2017-11-04 (土) 20:25:48};
---映画でやるには長すぎるけど何シーズンもやる洋ドラならなんとかなりそうだしねぇ、期待したい --  &new{2017-11-04 (土) 20:55:29};
---ホビット庄の掃蕩以降の部分を是非。 --  &new{2018-12-22 (土) 20:03:35};
--今のアメリカは映画よりもドラマの方が主流ですからね。　映画より充実する可能性もあるでしょう。　ただ、打ち切りの危険性がつきまとうのが・・・ --  &new{2017-11-22 (水) 12:56:11};
--PJは監督じゃないってよ！アンチPJ、映画ヘイトのみんな、よかったね！ --  &new{2018-06-24 (日) 02:37:21};
-本屋で指環物語の漫画見つけたけど良く見たら結婚指環物語とかいうパチモンだった --  &new{2017-11-19 (日) 17:58:43};
--「指輪物語　夫の帰宅」 --  &new{2017-12-04 (月) 13:36:17};
--一つの結婚指輪は、すべてを統べ、暗闇の中につなぎとめる…なんて恐ろしい… --  &new{2017-12-08 (金) 11:58:29};
-これ面白いから読んでhttp://orenonew4vip.blog.jp/archives/10494949.html --  &new{2018-01-27 (土) 22:06:23};
--酷いもんだった --  &new{2018-02-14 (水) 03:19:44};
---冗談が通じない人なのね --  &new{2018-02-14 (水) 03:45:26};
-「指輪物語」と同じ、あるいは近い質を持ったファンタジー小説ってどんな物がありますか？洋邦新旧区別無しに教えてもらいたいのですが・・・トールキン以前のファンタジー物も面白いですかね？ --  &new{2018-03-11 (日) 23:43:55};
-指輪が原爆とか思い込みで語るやつは後を絶たないなhttp://futabalog.com/thread/03fb7b0de7dcf37d68ede5110ffb0b62 --  &new{2018-06-23 (土) 00:09:31};
--思い込みだって指摘しても認めようとしないのが忌々しい --  &new{2018-06-24 (日) 02:35:50};
--質の高い物語ほど、メッセージ性や意味が込められているものだと思う気持ちは分かりますけどね。個人で考える分には文句は無いですが未読の方々にさも事実であるかのように語るのはいただけない --  &new{2018-11-03 (土) 22:34:39};
---リンク先の投稿者は、「作者がどういう意図を持っていようが、個人で感じた・思った事がその作品に込められた内容」と思ってるのが・・・ --  &new{2018-11-04 (日) 00:15:25};
--リンク先消えてんのか。
どんなキOガイなのか読んでみたかった。 --  &new{2022-11-20 (日) 13:00:34};
-いつか指輪物語歌舞伎を --  &new{2019-12-08 (日) 18:53:01};
-映画版より約250年前の第三紀アニメ化だそうですね
何があった頃だろう --  &new{2021-06-11 (金) 11:36:13};
--2001年公開の実写版映画に至るまでの物語で、「中つ国」ができた伝説決をもできます。監督は 『攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX』特で知事神山健治。

中つ国ができた頃じゃないやんけ…
しかも魔国アングマールとの戦いですらないし --  &new{2021-06-11 (金) 11:58:52};
--ローハン、東西より攻撃を受け、国土を蹂躙される。ゴンドール、海賊船団に襲われる*10。ローハンのヘルム王、ヘルム峡谷に難をさける。ウルフ、エドラスを奪い取る。このあと2758-9、長き冬訪れる。エリアドールとローハンにおける被害は甚大で、多数の生命が失われる。ガンダルフ、ホビット庄民を援助すべく来庄。 --  &new{2021-06-11 (金) 12:02:53};
--あ、ヘルムが主人公なのですね
なるほどなるほど --  &new{2021-06-11 (金) 12:06:27};
-中つ国ってなんだよミドルアースでいいだろみたいな事考えてたけどこの記事見て納得した --  &new{2021-08-13 (金) 15:21:11};
-画太郎がコミカライズしたら --  &new{2022-07-19 (火) 00:22:57};
--アラゴルン「ガンダルフ、生きとったんかワレェ！！」 --  &new{2022-07-19 (火) 00:24:21};
--無限階段で足を滑らせて転がり落ちたガンダルフとバルログがトラックに轢かれてバラバラになって死亡
キリスウンゴルの階段から足を滑らせたゴクリが(以下略) --  &new{2022-10-28 (金) 08:59:04};
---そのトラックがバラド＝ドゥアに突っ込んで大爆発して完 --  &new{2022-11-20 (日) 11:12:46};
---サルマンパイプ草買いすぎてオルサンク破産、モルグル路でヒッチハイク中にトラックに轢かれて死亡 --  &new{2023-03-18 (土) 07:09:30};
--「心配するなサウロン。ワンミニッツあれば、イナフだ！」
（その後大苦戦、言い訳を始める） --  &new{2022-10-28 (金) 09:03:43};
--ロベリア・サックビルが全裸でハイテンション --  &new{2022-11-20 (日) 11:09:40};
--ガラ様がシワ乳モロ出しババア。ビンタでボロミア死亡。 --  &new{2022-11-20 (日) 11:16:02};
--ホビットの生態を2ページ紹介したら画太郎画伯がブチ切れて登場し、
「なげーんだよしつけーんだよ！」
「で…でもコレ説明しないと話の理解が…」「指輪ファンはみんな僕らの設定読んでるし…」
「うるせー！！！」
「ぶべら！」
「そんなにクソみてーに長い設定をよみてーならなぁ…クソでも眺めてろ！オラ！」（脱糞噴射、それに巻き込まれてホビット庄とサウロン滅亡）
〜俄かに糞流るる合戦〜　Fin --  &new{2023-03-18 (土) 10:37:31};
--エオウィンだけやたら絵が可愛い。アルウェンは落書きみたいなタッチのやつ。 --  &new{2023-03-18 (土) 11:08:43};
--こういうトールキンと関係のない内輪のネタは自重してほしい --  &new{2023-03-18 (土) 17:02:12};
---ぶっちゃけ俺もこういうネタや流れは好きじゃないけど、こーゆーネタでも伸びるネタ伸びないネタがはっきりしてて、そういう流れを見るのは好きかな。 --  &new{2023-03-18 (土) 20:57:06};
---おっしゃるとおり、「指輪物語」の世界はその世界観の中で完結しているので、他の知らない世界の乱入を不快に思われる気持ちも理解できます。だけれども、高野連のような「頭ごなしの否定とその代わりとなるなんか面白いことを言わない。」のは大変申し訳ないけどつまらない。もし、「指輪物語」の宇宙にフリーザやディオやメトロン星人やナイアルラトホテップやスターメイカーが暴れ込んだら・・とか　おばかな想像できる　一つの自由をあたえておいてください。 --  &new{2023-03-18 (土) 21:07:26};
----サウロンの口でも批判されていた人ですよね？
（違ったらすみません）
「不快な気持ちはわかります、でも大変申し訳ないがあなたはつまらない、一つの自由をください」
って失礼すぎじゃないですか？そもそも失礼ながら貴方のコメント自体がよくつまらない、意味がわからない、独りよがりすぎると言われている印象なんですが…。 --  &new{2023-03-19 (日) 05:56:12};
-----ご批判頂きどうもありがとうございます。
また、ご不快にさせてしまったこと、お詫び申し上げます。
私が「つまらない」と申したのは、テキスト「こういうトールキンと関係のない内輪のネタは自重してほしい」に私を楽しませる(怒らせたり 戸惑わせたり 脱力させたり etc.)情報がほとんど感じられなかったからです。
批判の後にはもっとていねいなおもしろいカキコ(うわぁ、死語かも)があってほしい。
今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。 --  &new{2023-03-19 (日) 22:13:34};
------世間は貴方の介護をするために存在するんじゃない
なんで他人の書き込みが貴方を楽しませたり感情を揺らがせる前提なのよ
頼むからもう書き込まないで
貴方がいるとガチにネタコメ自体がNG扱いになりそう --  &new{2023-03-19 (日) 22:17:43};
-------おいっ！！だいじょうぶか？！(トゥーリン オーケンシールドの口調で) --  &new{2023-03-19 (日) 22:27:41};
----ネタコメントの最大のリスクって、まさにこういう
「インターネットを自分だけの遊び場と勘違いしたおじさん」
が登場してくる点なんだよな…。 --  &new{2023-03-20 (月) 07:41:08};
---はっきり言ってスレ違い場違いだし、そういうコメントを延々とやるせいで過去のちゃんとした作品に即してるコメントが押しやられていくのも理不尽でしかないと思います
このwikiのコメント欄は項目について語り合う場であって、お題無制限の雑談の場じゃないし項目名で遊ぶ場でもないはず --  &new{2023-03-18 (土) 21:50:01};
----正直なところ、俺も今回はネタコメに乗っかった一人だが不快にした上に変に厚かましい人まで出てきたし申し訳ない。
"ネタコメは自粛すべし"って前提の中で、やるにしろひっそりと分と場を弁えてやるべきだよね。
俺も「おっ更新あるじゃん」と嬉々として覗いたらくだらねーネタコメや中傷コメだったときは内心がっかりするしね気持ちは分かる。 --  &new{2023-03-19 (日) 06:20:06};
-----最近「他作品からの引用は自粛してくれ」という要請があったばかりだし、そりゃしかたないよね。基本的には引用はやめた方がいいが、ドラゴン対戦闘機の話や中つ国の転生の話はどうしてもゲームやアニメや他作品全般を意識したものになるし、モノによっては結構繊細な扱いを求められそうだ。 &new{2023-03-19 (日) 07:16:09};
------仰るようにその線引きって難しい。だからこそ、投稿者は謙虚であるべき。
こういうのは紛糾すればするほど、管理者としては「ネタ投稿は一切禁止」みたいな判断をせざるを得なくなるからね。結局自分で自分の首を絞めちゃう。
最近の外食テロもそうだが、本来は要らなかったルールや罰則をもたらすのは管理者よりルールを犯す人たち。
そういう意味でも上みたいなネタ投稿への苦言に逆ギレするような態度は言語道断。 --  &new{2023-03-19 (日) 07:53:40};
-----俺もこのネタに乗ってネタを投稿してしまいました。
皆さまに不快な思いをさせたことに深くお詫び申し上げます。 --  &new{2023-03-20 (月) 16:04:20};
------俺も投稿したけど謝ります。ネタコメしたからって上の人と同一視されるのはゴメンだ… --  &new{2023-03-20 (月) 19:30:32};
--一切禁止じゃなくて何個/何レスまでと個数制限を設けるのは？ --  &new{2023-03-19 (日) 10:43:10};
---そうすると今度は1人で上限まで投稿する輩が出そう…。 --  &new{2023-03-19 (日) 10:51:00};
----どうせ乗ってくる人がいなかったらそうするしかない。けどそこまでしたがる人もそうは居るまい --  &new{2023-03-19 (日) 13:01:25};
-↓ポリコレ補正で人種改編されそうなキャラ
サム
ギムリ
エオメル
ハマ
執政兄弟(どっちかが養子)
フォルロング --  &new{2022-11-20 (日) 11:15:29};
-皆さんは、一つの指輪もらったらどうします？
自分は多分ゴクリになります。 --  &new{2023-03-06 (月) 16:59:47};
--私はたぶんグビリかガブリになります。 --  &new{2023-03-06 (月) 19:49:30};
---おじさん大喜利…。 --  &new{2023-03-06 (月) 19:55:22};
--固辞します。私めにはもったいない。 --  &new{2023-03-06 (月) 21:06:14};
--キモオタらしくデュフフとかグヘヘとかにしとけ --  &new{2023-07-30 (日) 14:25:28};
-指輪を捨てるという決断には至りませんね… --  &new{2023-03-06 (月) 20:59:27};
-霧降り山脈をカルン•ドゥームの方から、越えることはできないんだろうか。 --  &new{2023-04-03 (月) 06:31:40};
--東側にはグンダバドがあるので、闇側の行き来はあったのでは。 --  &new{2023-07-03 (月) 19:47:54};
-本当にあった話ではないかと思ってしまう --  &new{2023-07-03 (月) 13:04:20};
-「俺TUEEE、無双、チートの要素がある作品はなろう系である」という難癖じみた言論をネット上で目にしたのですが、①俺TUEEE要素→旅の仲間は自由の民の中でも選りすぐりの精鋭が選ばれたので当然強かった。②無双要素→アラゴルン、レゴラス、ギムリの三人は戦場で無双の働きをした勇者達だった。③チート要素→一つの指輪は持ち主に数々の恩恵と中つ国を統べる事が出来るほどの強大な支配力を与えた。…と考えていくと、指輪物語も発表した時と場所によってはなろう系と呼ばれ批判されていたのだろうな、とどうでも良い事を思いました。 --  &new{2023-08-23 (水) 06:24:11};
--全然違うと思いますよ… --  &new{2023-08-23 (水) 07:41:24};
--挙げてる例がどれも的外れで、このひと指輪物語のこともよく知らないだろうってのは伝わってくる
たぶん馬鹿にしつつもなろう系みたいなものにしか馴染みがないタイプの人で、どんな作品もそのフィルターを通してしか理解できないんだろうなって --  &new{2023-08-23 (水) 18:31:03};
--「…みたいな見当違いな批判に遭うのでは」
とかじゃなく、と考えていくとと言っている以上ガチで思ってそうなのが酷いな。 --  &new{2023-08-23 (水) 20:55:07};
--「トールキンがなろう系よりも後発作品になる世界線」で、みんな「どんなネタを使ってなろう系小説を書くのだろうか」と疑問に思ってしまった。 --  &new{2023-08-23 (水) 21:16:40};
--「指輪物語をちゃんと読んでないけど設定とあらすじ程度は知っているくらいの人」の認識がよくわかりました。 --  &new{2023-09-27 (水) 15:03:05};
--「指輪物語をちゃんと読んでないけど設定とあらすじ程度は知っているくらいの人」の認識がよくわかりました。 --  &new{2023-09-27 (水) 15:03:29};
--あっボクこの手口知ってる！「MarySueテスト」だとか「月姫のパクリ認定」だとか「詭弁の特徴のガイドライン」だとかに指輪物語をあてはめるとあたかも全部該当するかのような言い方ができるんだよね！ --  &new{2023-11-18 (土) 13:23:10};
---実際にトールキン作品をMarySueテストにかけてみると点数低いことが判明してるので、「あたかも全部該当するかのような言い方ができる」と思ってること自体がそもそもよく知らない人の思い込み --  &new{2023-11-18 (土) 16:16:52};
----そうなの？自分はこれまでの論者とは別人だが、ギリシャ神話や古事記や三国志演義をテストしてみたらどうなるだろう？ --  &new{2023-11-18 (土) 16:32:07};
-----自分でやってみたら？メアリスーテストはネットで公開されてんだからさ --  &new{2023-11-18 (土) 18:29:27};
------論じた俺が悪かったぜ。やったらこれらの神話の俺の理解度が低いと言われるだけだろう。当たり前の話だ。 --  &new{2023-11-18 (土) 19:01:06};
-------被害者妄想めんどくさ…。 --  &new{2023-11-18 (土) 20:06:25};
-----マジレスすると現在国内で使われているバージョンは、狙ってキャラメイクしても高得点は結構難しいぞ。そしてトールキン時代には選べない選択肢の存在により強力なトールキンキャラや神話の人物も上位を狙うのは難しい結果に。 --  &new{2023-12-17 (日) 12:40:10};
--「指輪物語も発表した時と場所によっては」とか無茶言っちゃって、作品の完成した年代の順序を無視しちゃだめだぞ？ --  &new{2023-11-18 (土) 15:06:39};
-前から気になってたんだけど、指輪物語(赤表紙本)って脚色されたりしてるんだろうか。色んな伝記とか英雄譚って、勝ったほうに都合がいいよう改変されてるし、そういうことがあってもおかしくないと思う。 --  &new{2023-12-17 (日) 08:13:21};
--それをビルボやフロド、サムたちの前で言えるならどうぞ。
ただ原本は散失して存在しないことになっているので、数ある写本のうち作り手に悪意があったり、恣意的な人物であればそういうこともあるかもしれませんね。
「誰もが納得できる歴史」
なんて存在しませんし。
いかに公平かつ理性的に研究して記述しようが、勝利者の栄光や繁栄は敗北者側にとって共有できるものではないですから。 --  &new{2023-12-17 (日) 10:27:36};
--一次資料がないから検証ができないのだ。現代の話に強引に当てはめる者がでたらこわいので論じない方がよい。 --  &new{2023-12-17 (日) 11:14:32};
--この通りの史実があったって設定ではなく、こういう「伝説」があるという設定なんだと思いますよ。
ホメロスとかベオウルフとか、そういう叙事詩とかと同じような立ち位置なんだと思います。ベオウルフに「どの程度脚色されてるんだろう」と問うのはナンセンスでしょう。
（実際、ベオウルフは明らかにフィクショナルな要素が多くて史実じゃないからって当時の学会内で低い評価だったのを、トールキンはフィクションだから意義があるんだと主張して評価を覆したって経緯がある。そんな実績がある人だから赤表紙本の史実性もトピ主が捉えてるような捉え方はしてなかったと思う） --  &new{2023-12-17 (日) 16:42:10};
--上の方も書いてますが、赤表紙本をどう捉えるかでしょう。
赤表紙本はまさにある時代に生きたホビット達が、その時に起きた神話レベルの物語や事件を一当事者の立場から、その推移や経緯をまとめたものです。その情報には、上古から伝わる詩でしか知り得ないものもあったはずです。まさに神話と歴史の融合書。
それをまとめきったフロドたちの努力や真摯さ（とそれを創造した教授本人）に対して、後世に生きるゆえの万能感や変化した価値観から「脚色が行われたものでは」と断じることは驕り高ぶりでしかないと感じます。
個人的には、モリアでフロドがゴクリに呟いた冷徹さや滅びの亀裂におけるフロドの翻心と堕落を記し切った史書を「書き手の脚色や改変が盛り込まれているのでは」と指摘するのは、単なる想像の域であろうと、自らを一段高い俯瞰的な立ち位置に置きたいがだけの下衆の勘繰り、というやつだと思えてしまいますが。
　
そもそも歴史を取り扱う書籍であれば、その元祖であるヘロドトスやトゥキュディデスを紐解くまでもなく「事象の編纂（いつどこで何が起きたか）」「事象の考察（なぜそれは起きたのか）」いずれかを迫られるのは明らかであり、そして赤表紙本が前者寄りであることもまた明らかです。（本書は、「なぜサウロンは滅びたか」「なぜ自由の陣営が勝利できたか」などを実証的に分析、解釈したものではないため）
当事者または編纂者として見聞きした膨大な事象を、極力読み手にわかりやすく編纂した先人の努力に対して、先述のような稚拙な万能感から解釈、批判するのは陳腐極まると思いますよ。 --  &new{2023-12-17 (日) 17:51:53};
--都合の良い捉え方をするなら、PJユニバースや力の指輪が原作と異なる箇所がある理由を、参照した写本や史料の記述の違いと見なせなくもない。教授が原作の執筆時に使った史料とは別の赤表紙の写本を使ったとか、整合性の問題から採録しなかった伝承を盛り込んだとか。
三国志演義や水滸伝が成立する以前から、その原型になった講談が幾つも流布していたように、中つ国の伝承も細部が異なる物が複数あったのかもしれない。少なくとも赤表紙本に多数写本があるというのはトールキン自身が言及してる事だし、写本を作成した誰かが脚色を加えていてもおかしくはない。その理由はともかく。 --  &new{2023-12-17 (日) 22:48:12};
---少なくともビルボもトールキンも最も正確だと思われる内容を書いてるという体は崩れないと思う。
異聞、異説の類いはHOMEに収録されてる草稿がそれだろうし、ゲームのオリジナル設定等も相当するのでは。 --  &new{2023-12-17 (日) 23:00:46};
--こんな書き込みをしたら激怒する人が多数出ると分かってたくせに、敢えて書くなんて性格が悪いですよ --  &new{2023-12-19 (火) 19:14:58};
---自分がわかっていることを相手もわかっているはずだと思い込むのは、思慮が足りない --  &new{2023-12-20 (水) 00:22:30};
--最初の著作者であるビルボは、裂け谷での作業時、エルロンドやグロルフィンデルやガンダルフや馳夫と言った方々に取材や監修を願えた筈ですし。
ビルボの仕事を引き継いだフロドやサムとしても、エルロンドやガラドリエル達が去ったあとも、灰色港のキールダンやロリエンのケレボルン、アルウェン王妃、それに木の髭やボンバディルみたいな方々が残ってるのに、迂闊なことは書けないのではと思います(皆、虚言を嫌いそうですし)。
むしろ、彼らの様な存在に監修を頼んでみたなど有りそうです。 --  &new{2025-04-20 (日) 22:17:30};
---ポポイは、要りません --  &new{2025-04-21 (月) 07:50:36};
-ゴクリが親指を立てながら熔鉱炉に沈んでいくシーンは涙なしには見られなかったな。 --  &new{2024-01-02 (火) 14:21:29};
--嬉し涙しか流せなかったよ。 --  &new{2024-01-07 (日) 06:58:52};
-指輪物語題材のMOMORPGとか面白そう。ゴンドール兵でオスギリアス防衛してみたい。 --  &new{2024-01-07 (日) 17:00:43};
--？？歴代そこそこの数が制作されているはず？高性能なハードを買ってgo --  &new{2024-01-07 (日) 17:26:52};
--詳しくはロード・オブ・ザ・リングス　オンラインで検索 --  &new{2024-01-07 (日) 19:11:52};
-最新版の全巻セット発売されてるのに全然話題になってないのはなぜだろう --  &new{2024-09-11 (水) 11:09:13};
--新訳がね… --  &new{2024-09-11 (水) 13:04:28};
-仮に昭和アニメ風のテーマソングを作ったら、悪の親玉かその武器の名称を連呼する内容になってしまうという --  &new{2024-10-20 (日) 19:13:07};
--？？？ --  &new{2024-10-21 (月) 07:24:15};
-「銀河英雄伝説」みたいな感じで、大長編アニメ化してくれたら嬉しい(出来たら「シルマリルリオン」も)。
無論、原作準拠で。
オーディオドラマでも良いな。
クラファンが有るなら幾ばくかは出すぞう。 --  &new{2025-04-20 (日) 22:19:21};
--君がもしポポイニキなら作って欲しくないし、払ってくれるという金も自分が制作者なら貰いたくない --  &new{2025-04-21 (月) 00:11:57};
---疑心暗鬼すぎじゃねーか
ポポイは疑うべくもなくクソな妄想家だが、別にポポイストーリー撒き散らすようなコメントじゃない迷惑にならないコメントなら良いだろ
そもそもこれポポイと決まったわけじゃないし --  &new{2025-04-21 (月) 00:20:12};

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