Comments/シーロブの編集

[[シーロブ]]

-メイン州デリーの地下にも末裔が一匹生息していたといわれる。 -- とと屋
--スティーブン・キングのITでしょ。
-ベレンと闘ったこともあるんですね。
--ベレンは、当時シェロブがすんでいたらしきナン・ドゥンゴルセブを通過した際の事に関して、シルマリルリオンでは「彼はその恐怖の記憶を決して人に語ることはしなかった」とされています。そこで疑問なのですが、どうやってベレンがシェロブと闘ったこと及びそれがフロドやサムと戦った大蜘蛛と同じものだったことが世に伝わったのでしょうか？ -- カイト
---多分、魔法帯で国を守護していたメリアンを介してではないでしょうか。結界の近くで激しく戦っていたのでそれを知った、という感じで。 -- 「ど」の字 &new{2008-03-28 (金) 22:34:08};
---普通にルーシエンにでも、「山道で蜘蛛に遭ったけど怖かったよ。もう思い出したくないなあ」くらいのことは言ってたんじゃないですか？ --  &new{2010-09-10 (金) 10:48:26};
---サウロンが自慢話に語ったのではないか。「ウチの猫はさぁ～」 --  &new{2010-12-04 (土) 19:24:55};
-She「私は」lob「蜘蛛」
--「彼女は」「クモ」 --  &new{2010-12-04 (土) 19:27:57};
-キリス・ウンゴルの塔がゴンドールの監視塔だった間、ゴンドールの人間はどうやってキリス・ウンゴルの塔まで行っていたのだろうか。キリス・ウンゴルしか道がないならこいつの餌食になった人間が続出していただろうに… --  &new{2009-05-01 (金) 11:38:19};
--そう。この前久々に全巻通読した際に、「待てよ、ここってもともとゴンドールの砦なのに…近っ！！」って思いました。 -- 粥村在住 &new{2009-05-02 (土) 20:42:59};
---ゴンドール占領時代は眠りについていたとか？　モリアのバルログみたいに --  &new{2009-05-03 (日) 00:13:57};
---「中つ国歴史地図」によると、ミナス・モルグルとキリス・ウンゴルを結ぶ、シェロブのいる洞窟とは別の道があるとなっています。こちらが普段利用されている安全な通路なのでしょう --  &new{2009-05-03 (日) 01:44:44};
--上の方もおっしゃってますが、谷底に沿ってモルグル峠を抜ける本道が通っています。オーク達は谷の上方を通るキリス・ウンゴルを、塔とミナス・モルグルとをつなぐ近道として使っていたようです。普段時や軍勢などは、谷底の本道を迂回するのだと思われます。 --  &new{2013-10-26 (土) 19:13:15};
-ミスリルの服を着てたフロドにどうして毒針が刺さったんだろう。　トロルの振るう槍の一撃よりも鋭いのかな？ --  &new{2010-02-06 (土) 00:37:45};
--お尻にさされたんじゃないの？　ミスリルの服で守れるのは上半身のみだから。 -- けつ &new{2010-05-12 (水) 17:21:09};
--鎖帷子だから、鎖の隙間を刺されたのでは。 --  &new{2011-06-28 (火) 11:17:45};
--原作だと首に、って書いてあった気がする。映画だとお腹にﾌﾞｽｰだけどこれは帷子を捲っての一刺しかもしれない --  &new{2013-10-20 (日) 13:17:25};
-映画版のむくむくした感じが大好き！！　　ただ顔が怖い。　ただの蜘蛛だとおぞましさがなくなるからわざと顔がつぶれたデザインにしたのだろうか？ -- 斎藤チロン &new{2010-05-12 (水) 17:24:11};
--映画ではイメージより小さかったような。ベレンが恐れるくらいだから、人間よりもはるかに大きい（3mくらい）って思ってたのだが --  &new{2010-12-04 (土) 19:26:48};
---あの時代には、シェロブよりも遥かに大きい蜘蛛がいたんでしょう。　しかし、あのシェロブも普通の人間と比較してもかなり大きい。　熊よりもでかい。　遭遇したくないです！！ -- ももたる &new{2010-12-15 (水) 20:06:02};
--映画で、巨体にもかかわらずフロドの頭上を音もなく動いてゆく絵がありましたが、まさにクモの感じがよく出ていました。PJもクモ嫌いなのによく動かせたものだ --  &new{2011-08-17 (水) 00:49:45};
--自分は逆に寺島先生のくちばしのあるシェロブの絵が初読時すごく怖くてトラウマで、映画版のシェロブはあんまり怖くないなーと思ってました。 --  &new{2012-06-28 (木) 18:52:31};
--->くちばしのあるシェロブの絵 まさしくこれ。蜘蛛であるのに蜘蛛ではない異形の姿が(自分的に)ぴったりだった。 --  &new{2013-04-09 (火) 19:06:12};
--原作ではサムは、シェロブの複眼（実際の蜘蛛は単眼のみで複眼はありません。）に剣を突き刺したとの記述があります。　お尻の毒針もあるので、蜘蛛とスズメバチをミックスさせた容姿だったのかも。 --  &new{2012-06-30 (土) 07:43:28};
---映画版では喰らいつこうとするシェロブの牙を押さえるシーンがあるけど実際の蜘蛛は牙の先端が毒牙になっているのだから、危険極まりない行為である。 --  &new{2012-12-04 (火) 09:35:07};
---タランチュラみたいに体毛が毒棘毛だったらサムは苦戦していたろうな。 --  &new{2012-12-04 (火) 12:14:21};
--映画版だと怖いというか気持ち悪いデザインだったと思う。割と普通の蜘蛛らしい蜘蛛。玻璃瓶の光でだるまさんが転んだみたいに一時停止してたのはかわいさすら感じた。 --  &new{2014-10-08 (水) 10:31:47};
-シェロブさん。僕は貴方の御子さんをちゃんと逃がしましたよ。タゴラスの時はいじめないで下さいね。 --  &new{2011-06-26 (日) 22:47:13};
-サムに刺された後も生きていたとしたら、失われた太古の物語の中に「蜘蛛退治の〇〇」といった記録があったのかもしれない --  &new{2012-07-02 (月) 16:28:12};
--何かものすごく生きてそうな感じがします… --  &new{2013-10-26 (土) 13:12:26};
--実は生きていた（けれど消息不明になった）ことをほのめかすような書き方だった気が…。 --  &new{2013-10-27 (日) 06:22:04};
-ホグワーツの森にも彼女の子孫がいたね --  &new{2013-10-27 (日) 09:31:48};
--確かアラゴグの出身は南米だった気が --  &new{2014-01-30 (木) 06:58:55};
---ボルネオ島です。 --  &new{2017-08-08 (火) 14:48:50};
--よし、次はシェロブだ。https://www.cnn.co.jp/fringe/35104308.html --  &new{2017-07-16 (日) 22:47:38};
-映画の造形はどれも素晴らしい出来だったけど、シェロブだけは何故か全然怖くなくていまいちだった。まぁ、初めて読んだ小学生の時は、シェロブの挿絵が本当に怖かったんでその反動かもしれないけど。 --  &new{2014-02-26 (水) 00:04:52};
--蜘蛛のクリーチャーとしてはリアルでしたが、たんなる蜘蛛のクリーチャーでしたからねえ。かの女の特徴であった強烈な意思や悪意がほとんど表現できてなかったのは大変残念。 --  &new{2014-02-26 (水) 01:59:28};
---動物の感情描写は難しい…目のアップを使うというのもありますけど、蜘蛛は複眼ですからね… --  &new{2014-02-26 (水) 21:26:44};
--蜘蛛は単眼だったはずだけど。 --  &new{2016-02-08 (月) 11:59:29};
-サムかっこいいしか思い出せねぇ(´・ω・｀) --  &new{2014-06-01 (日) 11:02:25};
--直視出来なかっらから思い出せない( ；´Д｀) --  &new{2015-01-01 (木) 15:04:44};
-フロドは傷に苦しんでばっかだな・・・ --  &new{2015-03-11 (水) 01:43:25};
--モルグルの刃にシェロブの毒・・・・絶対に受けたくないな。 --  &new{2016-02-11 (木) 17:45:56};
-sheは「彼女」というより接辞詞の「雌」と訳した方がしっくりきますね。she-devilやshe-dog、she-wolfみたいな……語源的には同じでしょうけど。 --  &new{2015-04-03 (金) 16:04:14};
-シェロブって両性具有なのでしょうか。彼女の末裔との間に産まれた子供達が、闇の森の蜘蛛であるのは理解できるけど、そもそも末裔を産み出すには雄が必要では… --  &new{2015-08-23 (日) 13:39:36};
--自分の子とも番って多くの眷属を産んだことが説明されているだけで、自分の子としか番わなかったというわけではないでしょう。ウンゴリアントの眷属は他にもいたわけですし、それらと番ったこともあったのでは。 --  &new{2015-08-23 (日) 14:12:49};
--蜘蛛のオスはメスよりもはるかに小さいことが多いので、いたとしても誰にも注目されなかったのではないかな --  &new{2015-10-28 (水) 21:30:12};
--単為生殖という可能性もあります。 --  &new{2016-05-08 (日) 16:43:57};
---そういう可能性は低いんじゃないかと思います。上にもありますが蜘蛛の怪物はシェロブ単体じゃないですし、ウンゴリアントすら雄との間に子をなしたんですから。 --  &new{2016-05-08 (日) 18:08:45};
-ウンゴリアント自体、悪霊って話だからなぁひょっとしたらある程度力を蓄えたら分身体を生み出せたんじゃないかな？　もしそうならシェロプにも同じ力を持っていても肯けるし。 --  &new{2016-08-17 (水) 14:24:08};
-フロドが刺された後、目をパッチリあけて気絶してたのはちょっとイマイチだったかな　あの場面で刺されたら目を開けたままになるのは分かるけど、どうせなら光のない死んだ目をしてた方が良かったかな --  &new{2017-06-14 (水) 20:09:08};
-シャドウ・オブ・ウォーでは人間形態も取れることに。演じる人はこの方。http://www.movies-net.com/media/actors/pollyanna-mcintosh.jpg --  &new{2017-07-25 (火) 16:59:44};
--実際に変身できるのか、単に人の形のビジョンを見せられるのか、そこが問題だ --  &new{2017-07-25 (火) 18:19:04};
---指輪嵌めてるシーンあったり、PV見た限りじゃ実際に変身してるように見えるな --  &new{2017-09-16 (土) 23:40:18};
---サウロンと寝室でチョメチョメしてた後にヌメノール軍に差し出されたと思わしき回想では明らかに変身っぽかった 幻視と変化両方ではないかと --  &new{2019-09-26 (木) 05:19:33};
--声すら出さず何考えてるか皆目わからない恐ろしさが昆虫タイプのキモでしょうに・・・・ --  &new{2017-09-18 (月) 18:44:52};
---普通の人間には美女の姿には見えないんじゃないかな？タリオンはエルフの幽鬼が憑いてるから見えてるのかも --  &new{2017-10-13 (金) 01:31:29};
---↑でもゲームの記憶だとサウロンに裏切られた時に変身しながら（解きながら？）兵士相手に無双してたよな、やっぱり変身能力自体はちゃんとあるんじゃない？ --  &new{2017-10-20 (金) 02:36:19};
---↑シャドウ・オブ・ウォーだと変身できる事になってるんだろう。原作ではそういった描写はない。 --  &new{2017-10-20 (金) 10:14:03};
---もう先に言われてたか あくまで映画が元だからねアレ --  &new{2019-09-26 (木) 05:20:15};
-SoWでは、オークにシェロブのババアと陰口叩かれ、サムにお腹斬られてすごすご逃げていった蜘蛛とは思えないほどの活躍ぶり --  &new{2017-10-13 (金) 01:44:01};
--映画か何かの話ですか？原作のシェロブは大物感あったと思いますけど。 --  &new{2017-10-13 (金) 17:01:07};
---この前出たシャドウ・オブ・ウォーってゲームの事だろう --  &new{2017-10-20 (金) 02:32:52};
--ていうか、お前美女になれるんかいっていう... --  &new{2017-10-20 (金) 23:23:20};
---幻視を見せられるという新設定も無意味過ぎて… --  &new{2017-10-26 (木) 21:13:19};
---幻視で美女のビジョンを見せてタリオンを欺いているのかもしれない --  &new{2018-02-23 (金) 14:02:42};
--あの後、変身能力を失ったとか？ --  &new{2017-10-24 (火) 21:21:18};
---お腹空き過ぎて、理性をなくしたとか？ --  &new{2018-02-23 (金) 10:05:33};
--予知能力まであるんなら 何でフロドやサムの邪魔したんだってなっちゃうけどねアレ  余程空腹で食欲優先しちゃったとか？ --  &new{2019-12-01 (日) 02:51:40};
-蜘蛛に食われるのは嫌だけど、美女の姿に食われるのなら・・・・・ --  &new{2017-10-25 (水) 16:05:25};
--むしろこっちが食べたい。 --  &new{2017-11-13 (月) 21:38:58};
--クリームをかけて食べる(意味深) --  &new{2018-01-27 (土) 22:10:54};
-ゲーム出る前・・シェロブきめぇ…クモの出るシーンカットするっぺ(早送りポチポチ) --  &new{2017-11-09 (木) 01:53:34};
--ゲーム出た後・・シェロブ様大好きー！サムてめえやめんかい！ --  &new{2017-11-09 (木) 01:55:02};
---なんという分かり易いｗ --  &new{2017-11-13 (月) 20:30:58};
-新たな指環を使ってる状態でもナズグルにはボコられるんだな --  &new{2017-11-13 (月) 20:25:16};
-ゴクリはシェロブが（敢えて言うなら、あのウンゴリアントの末裔が）一つの指輪ごとフロドをゴクリしそうだとは思わなかったんだろうか、ひょっとするとウンゴリアントの独立心と指輪パワーが合わさってウンゴリアント二世になったかもしれんのに --  &new{2018-01-22 (月) 02:32:19};
--飲み込む云々はともかく、ウンゴリアントの話は知らないと思う --  &new{2018-01-22 (月) 11:16:18};
-映画見てると複眼のうち顔左部分がつぶれてるね。いつなったんだろう --  &new{2018-10-16 (火) 03:22:03};
-シェロブはサムワイズを押しつぶそうと身を沈めたが、そのためにサムワイズが両手で構えたつらぬき丸の刃をより一層わが身に突き立てる結果となり、これまで受けたことのない深手を負わされた。 --  &new{2018-10-16 (火) 03:24:31};
--シェロブ、自業自得じゃない？ --  &new{2021-09-17 (金) 21:49:08};
-SOWのシェロブって凄いなナズグル全員相手に戦ってたし何体か仕留めてる（死んでないが）完全にマイアールとして描かれてる --  &new{2020-03-07 (土) 23:36:52};
--えらい原作とは違うな --  &new{2020-10-30 (金) 00:26:21};
--設定モリモリすぎてちょっと萎えるわ。
どうせ本編より前なんだから、シェロブ本人じゃなくて母親とかとして出せば良かったのにね。
シェロブ本人よりウンゴリアントの血が濃いから強いみたいな感じで。 --  &new{2021-10-03 (日) 13:32:14};
---シェロブ自身がウンゴリアントの直接の仔の可能性もある --  &new{2021-10-03 (日) 19:02:27};
---注釈にありますが、原文では「last child of Ungoliant」となっており、もし「子孫」の意味が強いのであればchildではなくchildrenの単語を使ったはず。そんなわけでシェロブがウンゴリアントの直接の子である可能性は高いです --  &new{2021-10-04 (月) 21:38:45};
---確かに、シェロブがウンゴリアントの末裔という可能性は高そうですね。お互い似ている所ありそうですし。 --  &new{2021-10-04 (月) 23:07:59};
---（血を引いてるという事は）可能性が高いどころか原作の引用箇所で明言されてます。論じられてるのは直接の子か子孫のどちらか、という事で。 --  &new{2021-10-04 (月) 23:51:50};
-ベレンと戦ったって書いてあるね(二つの塔のファラミアとフロドが別れる直前あたり) --  &new{2020-04-09 (木) 18:16:41};
-ホントにサムを追っかけた大蜘蛛とは思えない知性をSoWで発揮してるなー。映画だと有象無象の巨大モンスターって感じだったせいで特別に名前がある様な個体とは思わなかったし --   &new{2020-04-12 (日) 04:18:59};
--フロドを狙ったのも何らかの幻視を得ての事だったんだろうか。そうだとしても、サムに刺される所までは視てないと思うけど --  &new{2020-12-26 (土) 19:36:57};
---オークの肉しか喰えてなくて久しぶりの肉とかなんとか原作で --  &new{2021-09-20 (月) 11:11:43};
-eテレで放送していた能の「土蜘蛛」を見ていて、シェロブのことを思い出した。蜘蛛切相当の名刀はつらぬき丸かな。 --  &new{2020-07-20 (月) 21:28:01};
-＞ウンゴリアントの最後の産物であるかの女　この書き方だとウンゴリアントの最後の仔ってことで直接の子供っぽいな。 --  &new{2020-10-30 (金) 00:31:38};
-解説の猫の下りティヌーヴィエルの物語に出た猫大公テヴィルドさんじゃん --  &new{2020-12-26 (土) 05:02:39};
-オンラインのシェロブ、映画よりキモいな( ´Д｀) --  &new{2021-06-05 (土) 22:04:16};
-SoW未プレイだけど、彼女の設定知って笑った。
流石に盛りすぎじゃないですかねぇ…。 --  &new{2021-09-22 (水) 20:08:03};
--逆に言えば盛れる所がそこぐらいしか無いって事。 --  &new{2021-12-21 (火) 18:23:45};
--正直ここまで盛られたら冷める。
フロド達に対するあの知能のなさはなんなんだよw --  &new{2021-12-22 (水) 21:15:00};
-シェロブ、ゴクリのこと、どう思っているのかな・・・？　まさかゴクリまで食べないよね・・・？ --  &new{2021-12-21 (火) 19:49:01};
-邦訳でもベレンと戦ったとは断定できないので嘘情報ですし、そもそも注釈までして必要な情報とも思えないです --  &new{2021-12-21 (火) 22:16:58};
--日本語訳の「中つ国西方のエルフの国に住まっていたのと同じ者」「ベレンが（中略）これと闘ったといういわくつきの者」という表現は、この「者」とはシェロブを指していて「ベレンはシェロブと直接闘ったことがある」と解釈する可能性が十分にある表現になっており、そう解釈した読者にとってはベレンについて触れていないのは逆に不自然と考える可能性が高いです。
繰り返しになりますが、本文の日本語訳によって生じた間違い、誤解を生むような表現の結果生まれた項目説明についてはただ消すのではなく、脚注などでそのことを説明して下さい。この中つ国Wikiは、日本語版しか読んでいない人の利用数のほうが多いサイトであり、日本人にとって親切な説明・解説が行われるべきです。 -- 管理人 &new{2021-12-21 (火) 22:32:48};
--承知しました。そのあたりの要件を踏まえつつ、日本語訳と原文を併記して解釈を極力誘導しないような形の注釈にしてみましたが、いかがでしょうか --  &new{2021-12-21 (火) 22:59:50};
---これで良いと思われます。「訳の間違いだから消す」というだけの編集は、意図が理解されず無駄な編集合戦などを引き起こすだけとなることをご理解下さい。また明確な理由があって削除するときは、その理由を編集文書内に[[（編集時だけ見える）コメント>FormattingRules#fa693c95]]として理由などを記述するのもひとつの方法です（行頭に // をつけるとコメント行になり、編集時にしか見えない） -- 管理人 &new{2021-12-21 (火) 23:23:46};
-シェロブ、死んで欲しいね。そうしたらモルドールの脅威が一つ減るのにね・・・。 --  &new{2021-12-22 (水) 20:00:31};
-シェロブの毒って、アマンにいるヴァラール達マイアール達の力で癒されるのかな・・・？ --  &new{2021-12-30 (木) 20:23:17};
--トゥルカスやオロメもウンゴリアントの影には歯が立たなかったから無理でしょ -- モルゴスの長虫 &new{2022-08-27 (土) 19:00:03};
---ウンゴリアントの影はヴァラールの感覚を遮り一時的に弱体化させただけですし、シーロブの力はウンゴリアントやヴァラールには遥かに及びませんよ。 --  &new{2022-08-27 (土) 19:38:14};
--ならフロドに救いはない事になるじゃないか…。 --  &new{2022-08-27 (土) 19:46:43};
--ウンゴリアントは二つの木のエネルギーを吸収しきる程のキャパシティの持ち主ですがシェロブは玻璃瓶でダメージを受けていたため かなり格が違いそうです。アマンに関しては許可を得て渡航すれば現世で受けた苦痛を癒せるはずなので、少なくともアマンで余生を過ごす間はダメージから免れるものと思われます。フロドの受けたダメージの中では シェロブの毒は対処しやすい部類ではないかと --  &new{2022-08-27 (土) 21:49:55};
-異訳にシェロブは入れないの？ --  &new{2022-08-28 (日) 14:53:35};
-シードルみたいな響きだよな --  &new{2022-08-28 (日) 16:06:05};
-シェロブ、本当憎たらしいですね。 --  &new{2023-12-04 (月) 21:12:38};

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[[シーロブ]]

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