Comments/アマンの編集

[[アマン]]

-この地自体に不死性がないのなら、ここへと渡ったフロドやビルボ、ギムリもいつかは死ぬということなのでしょうか？ -- 斐水
--アマンに渡ったサムは、アマンでただ一つ作られた墓所で、ビルボとフロドの墓の前に佇むことになる、と想像しています。 
---フィンウェも死んでるのでただひとつの墓所ではなさそう --  &new{2008-12-21 (日) 18:21:49};
--確かに不死性は付与されなかったでしょうが、癒しが与えられて、かつビルボ並みの長寿まで生きられていれば、フロドには再会できたかもしれません。というか、再会していてほしい。ビルボとはさすがに難しいと思いますが。 -- カイト
---ビルボ並の長寿は流石に難しいのでは。あれは指輪による害の一つなわけですので、アマンに渡ってまで継続したのでは癒しを得られたことにならないのでは。
アマンの光が強すぎて定命の者の寿命はむしろ縮むという記述もあるようですし・・・
---私は寿命が縮むっていうのを読んだ時、不死の国へ来られるのを拒んだヴァラールの言い訳かと思いました。今考えるとこれこそヌーメノール人の考え方だと思う。でもフロドのことを思うと長生きして欲しい・・・。 -- ly &new{2009-03-09 (月) 21:16:46};
-アマンに渡ってきたギムリは嬉々としてガラドリエルに会いにいったに違いない。 -- エグゼクター
-「アマン・ダリ」「アマン・ワナ」など超高級リゾートで有名なアマングループのアマンはここから取ったらしい。 -- ボリーの用心棒 &new{2007-05-29 (火) 13:13:02};
-日本人の感覚で言うと「楽園」とか「理想郷」とかいうノリではなくて、むしろ「西方浄土」に例えた方がしっくりくるような気もします。 --  &new{2008-01-26 (土) 01:13:01};
--日本人の感覚的に一番近いのは「ニライカナイ」ではないでしょうか。ケルト神話の「西方の島々」、ゲルマン神話の「歓びの野」あたりから着想を得ているように思えますので。 --  &new{2011-03-28 (月) 04:35:01};
-天国ではないの？ -- yatu &new{2009-07-18 (土) 02:52:58};
--（人間たちが）死後に行く世界ではないので「天国」ではないですね。「人間には禁じられた楽園」とは言えるでしょうが --  &new{2009-10-28 (水) 18:11:10};
-ここは大陸なのだろうか？歴史地図で見るとエルダマールもヴァリマールもカラキリヤ周辺のかなり狭いエリアのようだが・・・。南はウンゴリアントが巣食っていた程で、北は荒地の果てにヘルカラクセがあるばかりなので、「楽園」の名に相応しいエリアの面積はそんなに広くはなさそうだ。 --  &new{2010-02-05 (金) 00:23:33};
--二つの木の時代でしょ。　太陽、月が昇ったら、荒地は緑になっているはず。 --  &new{2012-04-16 (月) 21:34:38};
-ケレボルンも渡ったと何かに書いてあった --  &new{2012-01-07 (土) 04:43:50};
--『指輪物語』の序文ですね。ケレボルンが中つ国をいつ去ったのかは不明とか --  &new{2012-04-16 (月) 21:50:27};
-記述が間違ってますよ。ガラドリエルはアマンに行ってないでしょ。トル・エレッセアに留まったハズ。そうなるとギムリもエレッセア止まりかも知れません。 --  &new{2012-04-16 (月) 16:49:18};
--一応トル・エレッセアもアマンに含まれることになっているはずですが --  &new{2012-04-16 (月) 21:49:25};
-アマンって地球でいう北アメリカかな。 --  &new{2012-09-14 (金) 19:56:43};
--「アメリカではない」とどこかに書いてあった気がします。アマンは（アルダの中とはいえ）ほかの土地とは次元を異にする時空間であり、地球上のどこかに比定できる性質のものではない…と理解しています。 --  &new{2012-09-15 (土) 06:51:40};
-アルダで最も肥沃な土地が広がっているんだろうな。ヴァリノールの平原とか。 --  &new{2012-09-14 (金) 19:59:06};
-第一から第三紀までとくらべると、第四紀はアマンに渡れる基準がユルユルだよね。惑わしの島々まで置いたのがウソのようだ。 --  &new{2013-04-15 (月) 16:55:01};
--中つ国を救った御褒美だったりしてｗつかエルフじゃなくたって少なくともフロドとサムとギムリにはその権利があると思います。 --  &new{2013-04-15 (月) 22:17:28};
---いやあ、エルフに協力してモルゴスと戦ったエダインさえ渡らせてもらえなかったんですよ。フロドはアルウェンから譲ってもらった（転売みたい）かもしれないけど、ビルボとギムリとサムはアマンに渡れるほどの功があったとも思えないし。 --  &new{2013-04-16 (火) 15:39:36};
---ギムリはまた別として、ビルボ・フロド・サムの指輪所持者らは、一つの指輪を担ったことで、それに接続されていたエルフの魔法・世界に捉われてしまったという事なのだと思われます。エルフの世界に属する身になってしまったために、人の世界となった中つ国に安らうことができず、それを贖う恩寵として彼らは浄福の国に渡ることを許されたのでしょう。実は、彼らの西方行きは、西洋の民話における「神隠し」のイメージと非常に密接に関連しています（ケルトの航海譚や、教授のエッセイ『妖精物語について』等を参考のこと）。 --  &new{2013-04-16 (火) 15:54:31};
---向かって旅立っただけで受けいけられたかは別でしょう。トゥオル以外は全滅だとおもうなあ。ダゴール・ダゴラスの役に立つには荷がおもすぎるでしょうし。 --  &new{2013-10-19 (土) 06:24:27};
---指輪所持者は多少なりともサウロンの影響を受けているので渡らせなくては癒やせないのではないでしょうか。 --  &new{2014-11-12 (水) 19:07:21};
---「ヴァラールの禁」が課せられたのはヌーメノール人に対してであって、ホビットではありません。それに同船していたガンダルフ、エルロンド、ガラドリエルの死をもお望みですか？ --  &new{2017-04-22 (土) 19:28:40};
-神々はゆっくり老いていってるんだっけ。モルゴスはいずれ世界に帰還するらしいけど、その時にはほとんど力が残ってない、ってことは無いんだろうか？ --  &new{2014-07-18 (金) 18:15:11};
--そういうわけでモルゴスを抑え切れずにダゴール　ダゴラスに突入してしまうんではないでしょうか。 --  &new{2014-07-21 (月) 01:01:31};
--モルゴスもかつての面影も無い程衰えてるのに、どうやってダゴールダゴラスを起こすのだろう？ --  &new{2015-02-13 (金) 16:21:16};
---↑アルダそのものがモルゴスにとっての「一つの指輪」にあたるからでしょう。サウロンは指輪から切り離されても、指輪が存在する限りそこから力を得て昔日の力を取り戻していきました。同様にモルゴスもアルダから放逐されても、アルダが存在する限り完全に滅ぼされることはなく、終末には昔日の力を取り戻してしまうのだと思われます。 --  &new{2015-02-13 (金) 23:05:44};
-みんな、おらといっしょにあまんさいくだ！ --  &new{2014-11-13 (木) 13:37:34};
--あまんさぁ出たなら 奥方さま前に 赤面してモジモジするだぁで～（はぁっ) --  &new{2014-11-14 (金) 12:30:56};
--わしもつれてってくだせ・・・ by サウロンさん、サルマンさん(サウジ除く)、バルログさん、オークさん、トロルさん、et al. --  &new{2015-02-24 (火) 00:08:32};
-「１つの指輪」をここに運んでたとしても、やっぱサウロンやナズグルが追ってくるんだろうか --  &new{2015-02-23 (月) 17:00:14};
--さすがにそれは無理だと思いますがそもそも指輪をアマン側が受け入れないのではないかとエルロンドの会議で誰かが言っていたように思います。つまり一つの指輪有りだとアマンにたどり着けないのでは。 --  &new{2015-02-23 (月) 17:17:46};
--仮に運べたとしても指輪はサウロンの元に戻ろうという意志があるようですし、何らかの形でアマンから出てしまうかもしれませんねえ。 --  &new{2015-02-23 (月) 17:51:53};
--そこに住まうヴァラールなら、指輪を破壊することは可能だと思うけど、悪の権化のモルゴスを連行して、二つの木を枯らしてしまった前歴があるから、悪の塊である指輪を運び込めば、どんな災いを招くか予測がつかないから、やはり、受け入れないと思うが？ --  &new{2015-02-26 (木) 15:35:34};
---ヴァラールの中でも破壊できるのはアウレくらいのもんですねえ。一つの指輪を破壊するにはサウロンを上回る力と鍛冶の業が必要だと教授が書いてますので。 --  &new{2015-02-26 (木) 18:39:05};
---専門家ではないにしろ、マイアのサウロンの技ぐらい上回るれるんじゃないかねえ、トゥルカスとかは無理にしろ --  &new{2015-02-26 (木) 22:33:03};
---ヴァラールとはいえ万能ではありませんからね、かれらにも専門分野と得手不得手があります。エルダールにとってすらヴァラールはあくまで年長者に過ぎず、ましてマイアールとヴァラールは同じアイヌア、いわば地位が違うというだけの同僚関係なのですから。 --  &new{2015-02-27 (金) 04:05:05};
---うーん、サウロンは数あるマイアールの中でも上位の存在ですし。シルマリルにマイアールのことを"かれら(ヴァラール)より劣る者もあれば、かれらとほとんど同じぐらい偉大な者もあった"と書いてありますし、ヴァラールならば必ずマイアの業を上回れるとは限らないのではないでしょうか。 --  &new{2015-02-27 (金) 08:24:08};
---割と万能っぽい、マンウェとかならいけるんじゃない --  &new{2015-03-01 (日) 15:14:59};
---兄弟のメルコールは鍛冶屋的なこともやってたっぽいけど、マンウェはどうかねえ？ --  &new{2015-03-01 (日) 18:00:56};
---マンウェは誘惑はされないと思うけど、指輪を滅することはできなさそう。アウレは元配下の作品を研究したがってモルゴス化してしまう可能性がある。ウルモとトゥルカスは鍛治に関しては門外漢。ヴァラールでも指輪を破壊することは難しいのでは。 --  &new{2015-03-01 (日) 22:56:06};
---いや、さすがにアウレはできるでしょ --  &new{2015-03-03 (火) 03:19:43};
---中つ国、アマンに置いて置けなければ、モルゴスと一緒に封印する手もあるかも。 --  &new{2015-03-04 (水) 13:26:51};
-マンドスもアマンに含まれるなら、一応人間も死後に魂の状態でちょこっと立ち寄れるんでしたっけ。いずれにせよ、ただの人間には不変で完全な世界では息苦しくなりそうな気もします。 --  &new{2015-02-24 (火) 23:56:11};
-指輪に惑わされて争いばかりする人間には到底近付けないし、意味のない場所 --  &new{2015-03-27 (金) 08:01:39};
--辿り着けない者たちにとっても意味はあったと想います。この世のどこかに、平和で清澄な世界が確かにある、と信じられる事が。モルドールで星を見上げたサムのように。 --  &new{2015-03-27 (金) 21:48:59};
--たとえ、たどり着いても、民度と素養が低く穢れた輩だったら、せっかくの聖地が台無しになるし。 --  &new{2017-05-06 (土) 23:30:09};
---逆に言えば、ヴァラールが中つ国に戻ってくれば、素晴らしい土地になるんだよね。　そうすれば、モルゴスの悪の抑えになったのに。　なんで、放置プレーなの？ --  &new{2017-07-15 (土) 20:06:37};
-アカルラベースの最後の方に、意図せずにアマンの海岸線を見た者たちがいるというような文があった記憶がありますが、どうなんでしょう。 --  &new{2016-05-29 (日) 19:17:15};
-ガラスの破片のバリアで守られている（うそ --  &new{2016-07-09 (土) 14:08:57};
-ここって二つの木に照らされていたときは時の流れによる衰えはなかったけど、一応ここもアルダ内だから二つの木が枯れた後は月と太陽に照らされているんだよね？だとしたら今現在結構さびれてそうだなぁ。街を歩くエルフもまばらでほとんどマンドスの館に去っちゃって、手入れされていない庭とかも目立っちゃってて、かつての賑わいの痕跡を感じ取れるのは祝祭の日くらいみたいな --  &new{2017-01-14 (土) 10:38:06};
--おっしゃる通り、太陽と月が上ってからはアマンも（中つ国より遥かに緩やかであるとはいえ）時による変化を免れないと書かれていますね。 --  &new{2017-01-14 (土) 21:57:28};
--さびれているとはいえ、超技術と至福の地、中つ国よりは栄えている可能性はあると思います。で、アマンでは交通機関はどうなってるのでしょうね。「次は『ティリオン』、『ティリオン』。『ティリオン市』、『本ティリオン』と『ティリオン中央』、マンドス線の『西ティリオン』、『東マンドス』方面へは、お乗り換えです。『ティリオン』の次は終着の『新ティリオン』までとまりませんのでご注意下さい。」 --  &new{2017-07-15 (土) 21:40:44};
-↑は「全滅」説を唱える人へ --  &new{2017-04-22 (土) 19:30:24};
-超高級ホテルで有名なアマンリゾートはこれから来ているんだよね --  &new{2018-03-26 (月) 16:38:00};
--なるほど --  &new{2018-05-04 (金) 09:43:11};
--そうだったのか。感心した。 --  &new{2019-04-03 (水) 10:58:38};
-荻窪には「ヴァリノール」というレストランがあり、ビルの名前は「アマン」と念がいっている。値段はカジュアルでリーズナブル。
-アマンに着いたフロド達もそこで不老不死になるわけではなく、むしろ早く死ぬっぽいんだけど、その地で死ぬために渡航したのだろうか？ ビルボ、サム、ギムリなんかは種族として老齢になってからだし。 --  &new{2019-09-07 (土) 07:58:28};
--もう中つ国で癒やしは得られないから（特にフロド）、最後の癒やしを得るために渡ったと解釈しています --  &new{2019-09-07 (土) 13:46:39};
--渡った時に人間から不死の種族に変わった者もいるみたいだから、渡航を許可されたフロド達にもなんらか変化があった可能性あるんでは --  &new{2019-09-16 (月) 08:44:43};
---そういう可能性は、ゼロではないと思いますよ。イドリルの夫も人間からエルフになったし、
フロドたちもエルフになる可能性もあると思います。ただし、フロドの場合はシェロブとナズグルの傷が心配ですけどね。 --  &new{2021-09-17 (金) 16:32:42};
---イドリルのコメント欄で述べられていますが、トゥオルが「死すべき運命」を失ったのは例外中の例外のようです。ビルボやフロド、サムやギムリ達からは「死」は取り上げられなかったはず。
病や傷は、癒し手エステなど偉大なアイヌアに癒されたでしょうから、安らかな余生を過ごし、おそらくは望む時に、死の恩寵をイルーヴァタールに願ったのではないでしょうか。 --  &new{2021-09-17 (金) 18:23:27};
---エルフになるとは思えないが、何かしらの形で不滅の存在にはなったかもしれませんね。
もしくはビルボやフロドという個を保つために死したか。
個人的にはビルボやフロドはサムの訪れを待ち、アマンを満喫した後に安らかに次の世界に向かったと感じます。
旧友たちに再会するためにも。
ギムリはどこまでもガラ様やレゴラスについて行ったのではないでしょうか。 --  &new{2021-09-17 (金) 18:57:22};
---ギムリは、ついて行けない事を納得してレゴラスやガラドリエルに看取られたかと。ドワーフも彼等の為のマンドスの館に迎えられるのが真実だったとしても、会いに行けるのはアイヌアと死んだドワーフのみでしょうし。 --  &new{2021-09-19 (日) 13:40:52};
---ん？レゴラスはギリムが年老いた頃に一緒にアマンに船出して去っていったんだろ？第四紀に --  &new{2021-09-20 (月) 12:53:10};
---「どこまでも」ついて行く（アマンやエレッセアで共に生き続ける）事は、エルフのような不死ではないためできなかった、マンドスの館（又は世界の圏外）に去らざるを得なかった、ということです。 --  &new{2021-09-20 (月) 13:38:34};
--寿命を終えたギムリは自力でマンドスの館に行ったのかな？それともレゴラスが送って行ったか、向こうからトーリンたちが迎えに来たか --  &new{2021-09-19 (日) 14:32:55};
-エルフの住む地はエルダマールでも、アマンの中は自由にうろうろ出来るんでしょうか？自分でアマンに来たエルフがマンドスの館にいるエルフに会いに行けるとか… --  &new{2019-11-23 (土) 17:55:17};
--生き身の者がマンドスの館に入った例は皆無なため、同じアマンにあるといってもマンドスに限っては魂でしかたどり着けないのだと思われます。それ以外の場所は基本的に往来自由かと。 --  &new{2019-11-23 (土) 18:01:44};
---では、アマンに行ったエルフが魂になった知人に会おうと思ったら、向こうが復活してくれるのを待つしかないんですね。 --  &new{2019-11-23 (土) 18:08:11};
-アマンに去った人間はアマンで死んだんだよね？ --  &new{2019-11-26 (火) 02:35:49};
-もう誰か言ってそうだけど アヴァロンが元ネタかな？ --  &new{2019-11-26 (火) 02:39:45};
--1度アマンへと去ると中つ国には帰れないけど天国ともまた違う感じかね モデルはアーサー王伝説のアヴァロンだろうけど --  &new{2019-12-02 (月) 21:25:29};
--アヴァロンが元ネタではなく、アヴァロンのさらに元になったケルト神話の妖精神の国がモデル。 --  &new{2019-12-02 (月) 21:52:23};
---はぇ〜勉強になるね --  &new{2019-12-02 (月) 22:02:50};
---ティル・ナ・ノーグか --  &new{2019-12-02 (月) 22:35:37};
---ティル・ナ・ノーグは日本で人口に膾炙しているそうした妖精郷の名前の一つに過ぎない。神話中では他の名だったりそもそも名前がなかったりする。むしろケルト地域にそうした共通のイメージがあると言ったほうが正確であり、トールキンの発想もそうした共通イメージが元。 --  &new{2019-12-02 (月) 23:15:49};
---なるほどね〜。 --  &new{2021-10-04 (月) 20:24:39};
-ある意味アマンへの旅立ちは終末医療や緩和ケアなんだよね。アルウェンもそうだけど死についてとても丁寧に考えられた物語だよなあ。不死の概念がある世界観だからこそ映える --  &new{2019-12-10 (火) 02:08:45};
-ミナスティリスでガンダルフがピピンに白い砂浜が見える〜って、言ってたのはアマンの事かな --  &new{2020-04-13 (月) 13:29:44};
-圏外にある  海岸じゃなかった？ --  &new{2020-09-25 (金) 10:46:45};
-時代が進んで現代みたいにジェット機とかできて３～４時間で行ける距離になったらどうなるんやろうな。みんなアマンに不法入国しまくりで今の中東から欧州に不法移民が退去して押し寄せるんだろうかｗ --  &new{2021-01-28 (木) 10:15:49};
--近づくと不自然な雲がかかって、抜けたらアルダの反対側にでてるんでしょ --  &new{2021-01-28 (木) 12:42:29};
--マジレスすると第三紀以降のアマンは地球上には存在しない（エルフの船だけがまっすぐの道を通って行き着ける）ので、その時点で人間の普通の船が西に船出しても球体となった地球の向こう側の陸地にたどり着くだけ、現代の航空機でも同様かと思われます。エルフのジェット機とかあったら別かもしれませんが、少なくともいすゞのトラックでは無理でしょうね --  &new{2021-01-28 (木) 16:53:58};
-一層早く衰え、倦み疲れる　というのは清すぎる水では魚が生きづらいということなのか、周りが時間の制約のない存在だから相対的にあっという間ということなのか、想像をかきたてますね。どちらでもあり、どちらでもないとしておくのがかえっておもしろいかも。 --  &new{2021-08-07 (土) 19:45:07};
-結局向こうからまた力の戦いみたいな、軍勢を送り込むのはかなり難しくなってるんだっけ？ --  &new{2021-08-08 (日) 04:10:26};
--不可能ではないかもしれないけど、地球から隔離された事自体が、介入は極力慎重にせよ、というエルからのお告げのようなものでしょうしね。マンウェはイスタリの派遣にすらエルにお伺いを立てましたし --  &new{2021-08-08 (日) 09:18:16};
--アマンと中つ国は切り離されて過剰な干渉はできなくなり、ヴァラールの恩寵も薄くなってるみたいな描写無かったっけ？勘違いかもしれないけど --  &new{2021-09-06 (月) 08:07:45};
-For all living things that are or have been in the Kingdom of Arda, save only the fell and evil creatures of Melkor, lived then in the land of Aman; and there also were many other creatures that have not been seen upon Middle-earth, and perhaps never now shall be, since the fashion of the world was changed.　
これを読むと、中つ国にいなかった様な動物がアマンにはかなりいたらしい。 --  &new{2021-12-07 (火) 13:58:29};
--そうなのですか。アマンにはどんな生き物がいたのでしょうか？　例えば、ペガサスやユニコーンとか。それだったら楽しみですね〜。 --  &new{2021-12-07 (火) 16:47:47};
---恐竜や古代の爬虫類がいたのかどうか、それらがモルゴスに利用されてドラゴンになったのか、などの可能性もありますね（サウロンが古代の空飛ぶ生き物を歪めておぞましい獣にした様に）。 --  &new{2021-12-09 (木) 14:05:43};
---おぞましい獣は、モルゴスの影響でうまれた悪しき生物の生き残りをサウロンが利用したかもしれませんが。 --  &new{2021-12-09 (木) 14:20:15};
---「エデンの園」って言う言葉が浮かんだ。寿命が縮んでも行きたいな、、、 --  &new{2022-04-07 (木) 20:29:08};
-エルフ以外は行っても即死ってことなんだろうか
それなら彼らは… --  &new{2022-09-15 (木) 06:40:47};
--悪しき力の後遺症を癒され安らかな余生を過ごしたと思いますよ。 --  &new{2022-09-15 (木) 09:37:41};
-アマンに行ってもホビットやドワーフはいずれ死ぬけど、マンドス経由で最終的には同族が死後行くところ向かうのかな？あとサムとフロドは再会させてあげたいけどちょっと無理？サムが来るのは61年後。 -- m &new{2023-02-06 (月) 23:33:50};
-サウロン「最初からこっち狙ったほうがよかったんちゃうか？ --  &new{2023-02-15 (水) 21:50:41};
-常時平和なんだろうが寿命というのが存在しないエルフやアイヌアが生活しているから生と死の区分があやふやな世界な感じがしそう。寿命のある存在にとっては生きているという活力が失われそうな世界。 --  &new{2023-03-09 (木) 22:17:43};
-「東南アジア」のエイドリアン・ゼチャ氏の創設した「アマン・リゾーツ」のアマンは、サンスクリット語、ヒンディー語、パンジャブ語、アラビア語、ウルドゥー語、ペルシア語で平和、安全、無事、宿、保護を意味するそうですが、結局直接トールキンを参照したわけではないってことでよいでしょうか？本人らに聞いても両者全力で否定すること請け合いですがね。 --  &new{2023-04-27 (木) 22:25:06};
-あの世とは明確に違うんだよな?　だとしたら中つ国で戦死したエルフはアマンにいるエルフとは永遠に会うのとは出来ないのかな?　 --  &new{2023-09-01 (金) 12:21:17};
--いつの日にかマンドスの館で再会するか、復活してアマンの地で会えるのでは？ --  &new{2023-09-02 (土) 00:08:18};
-でも実際悠久はあっても永遠なんてあり得ないとも言えるから、不死の国とて何億何兆とさきにイレギュラーが起きて滅んだり死んだりってこともあり得るか… --  &new{2023-09-01 (金) 12:23:03};
-結局アマンの収容人数ってどれくらいなんですかね？参考までに現在の人類の累計値は1080億人、今生きている人員は78億人でその中の6.5パーセント、みんな比較したがる南北アメリカの人口は10億人です。いくら人口が平衡に達する（少しイメージしがたいが）とはいえ∞を係数に使う計算なので難しいでしょう。 --  &new{2025-02-19 (水) 19:25:45};

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[[アマン]]

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