#author("2020-12-27T20:17:51+09:00;2012-12-03T18:45:28+09:00","","")
[[ダゴール・ダゴラス]]

-何だか凄いオールスターな戦いですよね……。第二の音楽によって一新されたアルダが、笑顔とあたたかい幸せに満ちたものであればと思います。 -- 瑞輝 &new{2007-07-17 (火) 14:39:54};
-アル=ファラゾーンとその軍勢はどっちにつくんでしょう。やっぱり、モルゴス側? --  &new{2007-07-17 (火) 22:32:32};
--ヌメノールが「自由の民」に入るかどうかかと 個人的には光の側であってほしいなあ --  &new{2008-12-18 (木) 22:06:32};
--黄金王とその軍勢は贖罪のために戦ってほしいです。 -- 粥村在住 &new{2009-02-10 (火) 14:00:25};
-トゥーリンが現れるということは、人間の魂もマンドスの館のような場所があるのだろうか? --  &new{2007-07-18 (水) 02:06:51};
--トゥーリンは帰ってこないほうがいいなぁ -- メルコールファン &new{2008-09-03 (水) 07:53:38};
-悪と闇のない世界って、ちょっと想像できないな。 --  &new{2007-07-18 (水) 02:08:31};
--闇の無い光だけの世界になるのでしょうか?そうしたらニエンナとかもいなくなってしまうのかな…? --  &new{2008-09-07 (日) 09:52:39};
---光は闇なくして光たりえず、闇は光なくして闇たりえず --  &new{2008-11-24 (月) 18:13:12};
-モデルは絶対ハルマゲドンである。 -- ホビット &new{2009-02-08 (日) 16:37:57};
--終末説話というものは世界各地にあります。特定の説話がモデルというより終末説話全般がモデルと見たほうがよいように思います。 --  &new{2009-02-09 (月) 15:39:46};
--北欧神話のラグナロックを読んでみたら、神々と巨人が激しく戦って相打ちで全滅したあと、空から光り輝くキリストっぽい人が降りてきた・・・で終わってた。それ絶対あとから追加しただろ。 --  &new{2012-01-19 (木) 21:51:55};
-ウンゴリアントも戻ってくるんだろうなぁ… --  &new{2009-02-09 (月) 12:01:28};
-ベレンとルーシエンも帰ってくるのかな?もしかしたら、エルロンドとアルウェンはこのとき再会するんだろうか。個人的にはしてほしいな。 --  &new{2009-03-01 (日) 17:03:26};
-闇を悪いことと結びつけることはあとから生じた悲しむべき観念とされています。それは冥王の為した悪さを意識しすぎているのかもしれません。 アイヌアははじめ見る力を持たず、アルダにも闇に恐れのなかった時代があり、クウェンディはそのはじまりにおいて「薄暗がりのエルフ」でした。 -- なんとか亭 &new{2009-04-18 (土) 09:49:12};
--賛成です。おそらくは二元論的な対立がその使命を終えて世界が昇華することを示唆してるのでしょう。たしかに我々には想像つかないかもしれませんが、だからこそ安易な答えは提示されていない。アイヌアたちですら知らないのですから。 -- 粥村在住 &new{2009-04-19 (日) 00:44:57};
-えっ、フェアノールは参戦できないの・・アル=ファラゾーンですら参戦するのに気の毒な気が・・ -- エクセリオン3世 &new{2009-12-06 (日) 18:15:44};
-アル=ファラゾーンは反逆への罰というか贖罪。フェアノールはシルマリルをヴァラールに差し出す役目ってのがかかれてないな。 --  &new{2010-04-23 (金) 10:33:28};
-「有限の命の者が蘇る事はない(エルが介入しない限り)」という、後のトールキンの世界観と矛盾してますね。「終末の戦い」とはいえ、あくまでも現行の世界が終わる前の出来事ですし。「シルマリルの物語」「終わらざりし物語」に収録されなかった理由の一つでしょうか。 --  &new{2010-04-25 (日) 18:15:01};
--アル=ファラゾーンに関しては例外なんでしょう。むしろ、無限の命が欲しいなら最後の戦いまで穴の中で生きていろ、という罰かも。にしても、アル=ファラゾーンの軍隊とは・・・まずこれだけでモルゴス側のうちサウロンは戦力外、と。 --  &new{2010-04-27 (火) 00:45:18};
---黄金王はTar-Calionとして戦うことになるのでしょう。この名にも“輝き”という意味があるようです。闇がその静けさを取り戻すように、輝きもまたその場所に取り戻されなければなりません。シルマリルがこの戦いの重要な焦点になっているのも、そういう意味があると思います。死者の軍勢は、生きていた頃にはサウロンを尊崇していた時代もありましたが、西方の軍勢に加わります。これはダゴール・ダゴラスの予表ともなっています。 -- なんとか亭 &new{2010-09-26 (日) 12:08:27};
---おいおい、サウロンは兵隊(ほとんどが弱小のオーク)が皆逃げ出して一人ぼっちになっちゃったから降伏したんだぜ。ダゴール・ダゴラスではモルゴス軍(竜、バルログや巨狼などのマイア揃い)の一員、副官として戦うわけだから戦力外ってことにはならんだろう。虜囚の身になった屈辱を覚えているだろうし、巨狼・人狼や吸血蝙蝠の類を引き連れてむしろリベンジ挑むんじゃね?アル=ファラゾーンの軍隊見たモルゴス軍がサウロンを除いて皆逃げ出す、なんてことになったら話は別だが。 --  &new{2012-01-10 (火) 22:26:42};
---教授の書簡読むと結構微妙だけどな。実はヌーメノール人が勝てるのはサウロンの手下まで、みたいな文があったし。 --  &new{2014-02-06 (木) 17:43:31};
--誰か忘れてはおりませぬか。トゥーリンも人間ですぞ。それだけ恨みも強かったのであろうな。 --  &new{2011-03-12 (土) 22:44:22};
---トゥーリンは魔剣グアサングでモルゴスにトドメを刺すと予言されているそうですwモルゴス単体によって最も人生を台無しにされた人ですから恨みも一入でしょう。 --  &new{2013-05-12 (日) 22:20:28};
-どうせならモルゴス側はヴァラールの大半を討ち取るくらいしてから散ってくれ。設定じゃ強いのに実際の働きだと敵側が弱すぎるんだよ --  &new{2010-08-15 (日) 16:16:12};
-メルコールの切り落とされた脚は戻っているのだろうか(笑   --  &new{2010-09-20 (月) 21:13:05};
--サウロンはどの状態なんだろう? 肉体はあるのか? 指輪は? --  &new{2010-09-27 (月) 03:14:36};
---メルコールの脚もサウロンの肉体も無かったら格好つかないな。 --  &new{2010-11-01 (月) 20:29:55};
--時間の概念すら破壊されてる可能性が有るので参戦者全員最盛時の姿かもしれませんね --  &new{2012-11-09 (金) 16:22:29};
---ありとあらゆる時代の英雄、善と悪を問わずに参加するオールスター戦みたいなものかな。 --  &new{2012-11-12 (月) 19:53:54};
---スーパー指輪大戦ですねわかりますw --  &new{2014-10-18 (土) 18:35:51};
--再起不能同然の筈のモルゴスが帰還と言う事は被造物につぎ込んで消耗した力を補充する術を見つけたのかも知れませんね、サウロンも力を注ぎ込まれて復活とか --  &new{2013-11-09 (土) 19:45:00};
-サルマンは何もしなさそう。というより自尊心から身動きとれない立場になっちゃいそうだなあ。 --  &new{2011-03-12 (土) 22:05:17};
--いやいやオローリンに促されて、結局二人でサウロンを打ち倒すとか。物語としては面白いかもね。 --  &new{2011-03-12 (土) 22:46:01};
--サルマンはフロドの情けによって、己が過ちに気づいたみたいですからね。 その後、殺されてしまったが今度は、贖罪と改心の気持ちで光の側に立って参戦すると思う。 -- 斉藤チロン &new{2011-03-12 (土) 22:58:14};
--ってか、勝ちそうな方に味方しそうだ --  &new{2011-03-15 (火) 15:04:58};
--新しい世界には参加せずに旧世界の残骸をかき集めて自分の世界を作ろうと無駄な努力を続けそう --  &new{2012-02-23 (木) 11:56:49};
-ナズグルについての言及がないけど、彼らは戻ってこないんでしょうか?ヴァラやマイアのいる戦場ではあまり役立たないかもしれませんが…。 --  &new{2012-02-18 (土) 17:47:00};
-これを閲覧してる皆様も私も、この時にはモルゴスの足下に近づく事すら出来ずにバルログやトロル達に豪快に吹き飛ばされ、オークたちに八つ裂きにされるんでしょうな・・・。せめて刺し違えるくらいはしたいものです。 --  &new{2012-11-08 (木) 19:23:38};
--その時は、過去に存在した英雄たちも復活するはずですから、大丈夫だと思いたいのですが、世界が壊れるほどの激しい戦いになるそうですから、無事に済むはずは、ありませんね。 --  &new{2012-11-13 (火) 02:35:29};
--小さなものが世界を変える。その実例を皆知っているはず。 --  &new{2016-07-17 (日) 18:28:02};
-一体このページの引用箇所の引用元はなんですか? --  &new{2012-12-01 (土) 16:30:16};
--The History of Middle-Earth だと思いますが…。 --  &new{2012-12-01 (土) 19:11:18};
---まさか、赤井敏夫先生が『ユリイカ』で訳した『失われた道』ですか!? --  &new{2012-12-02 (日) 00:53:18};
--『終わらざりし物語』にもあったような…。 --  &new{2012-12-03 (月) 10:57:54};
--「詳細は『The Lost Road』に記載されている」って書いてありますが... --  &new{2012-12-03 (月) 12:32:32};
---いやだから、HoMEシリーズは基本的に邦訳が無いじゃないですか。この記事を書いた人が自分で訳したのか、それとも過去に雑誌に掲載された訳を引用したのか、そこを知りたいんです。その雑誌『ユリイカ 1992年7月号 トールキン生誕百年特集』は現在入手困難なので。 --  &new{2012-12-03 (月) 13:20:25};
---自分の持ってるHoME 5を見てみると、The Lost Roadの中のクウェンタ・シルマリルリオンの項で言及されてます。赤井先生がユリイカで訳されたのは表題作のThe Lost Roadのみのようなので、多分この記事書いた人が自分で訳したんじゃないでしょうか。 --  &new{2012-12-03 (月) 16:25:05};
--かねてからこれと同様の文面を、ここに掲載される以前にネット上で目にした気がしていたので、今回フレーズを検索にかけてみたところ、日本版wikipedia「ダゴール・ダゴラス」の初版(2007-4-8)が、当項目の初版(2007-6-18)と全く同一の文章でした。そのwikipediaの項目は、当時の英語版wikipediaの項目(3 April 2007)からの翻訳でしたので、当項目の引用箇所はそこからの孫引きか、あるいは同一編集者(=翻訳者)による投稿ではないかと思われます。(続く) --  &new{2012-12-03 (月) 18:35:46};
---(続き)ただ何であるにしても、現状の当項目は(1)引用元が明示されていない (2)明らかに項目本文より引用文のほうが"主"になっている という二点で「引用」の要件を満たしておらず、剽窃に当たってしまう可能性が高いので、全面的な書き換えが必要だと思います。 --  &new{2012-12-03 (月) 18:40:44};
-こんなのあったw http://kentei.cc/k/1032287/ --  &new{2013-03-29 (金) 13:27:14};
--一問間違えたぁ --  &new{2013-03-30 (土) 06:14:47};
--全問正解^^ --  &new{2013-10-07 (月) 14:35:28};
-HoMEに「戦いのあとに全てのエルフが目覚める」といった感じの記述があったように思うのですが、これはどういう意味なんでしょう --  &new{2014-02-06 (木) 16:18:55};
--確かにありましたね。該当箇所を抜き出すと、4巻は"…and with the awakening of the Elves and the rising of their dead…"とあり、5巻は"…and the Elves awake and all their dead arise,…"とありますね。目覚めるの部分はミーリエルみたいなエルフを指すんでしょうかね? --  &new{2014-02-06 (木) 17:16:43};
---と思ったものの、前後読むと違うようですね。ヴァラールの神々が老いて弱体化し、終末の戦いが起きるわけですが、その後に再点灯された二本の木の光で神々は再び若さを取り戻し、エルフは目覚め…と続くので、この目覚めはヴァラールの若返りのそれに近い意味合いかもしれません。アイヌアとエルフは人間と違ってアルダに縛り付けられていて、世界とともに老いるわけですし。もしかするとフィンロドとアンドレスの討論に何かあるかも?時間があったら調べてみますが、他に詳しい方がいたらお願いします。 --  &new{2014-02-06 (木) 17:33:00};
---エルフみんな蘇るとなると、フィンウェの嫁二人はどういう扱いになるんでしょうね。重婚どんとこいなんでしょうか。 --  &new{2014-04-28 (月) 21:42:52};
---目覚めるというか「覚醒する」という意味で考えれば、エルフたちが新たな力に「目覚め」て新しい世界が始まる…とかすると格好いいかも。(格好かよ --  &new{2014-05-02 (金) 12:37:15};
-なかなか興味深い大戦になりそうですけど、マンドスから解放されたエルフたちが、それまでの柵や自尊心を超え、光の軍勢として一つになることができるのか、少し疑問。でもまあ、ミーリエル以外の死者はほとんどがモルゴスへの憎しみを持って死んだでしょうから、その気になればなれるのか。むしろこの大戦のあとの人間関係が問題かもですねw --  &new{2014-07-13 (日) 12:00:58};
-アル=ファラゾンは蘇ってもモルゴス側に付いて戦ったりして。中つ国の歴史を見ると、一度でも堕落すると更生する人間は稀ですからねぇ。 --  &new{2014-12-27 (土) 22:40:52};
--シルマリルに固執し墓穴を掘りまくったノルドール、その他エルフの犯した多くの愚行を見ると、なんとも言えないが。 --  &new{2014-12-28 (日) 01:28:57};
---だからってエルフがモルゴス側につくのはあり得ないでしょう --  &new{2015-04-02 (木) 22:55:33};
--ファラゾーンはどちらの方にもつかなさそう --  &new{2015-04-02 (木) 16:04:43};
--シルマリル世代のエルフとドワーフとか仲悪いってレベルじゃないんですがやはり同盟するんでせうか --  &new{2015-08-10 (月) 13:09:52};
-ファラゾンはサウロンに完全に洗脳されてましたから。モルゴスという崇拝対象が目の前に現れたらどう思うのでしょうか。 --  &new{2015-04-02 (木) 23:30:58};
-モルゴスが退治されたら彼の配下の連中はどうなるのでしょうか? 特に記述はありませんが? --  &new{2015-06-24 (水) 09:39:58};
-モルゴスは力の大半を散逸した上両足切断され不具に、サウロンに至っては指輪を破壊され無力な亡霊に竜やバルログも肉体を滅ぼされた時点で無力化された筈なのにどうやって戦を起こすのだろうか? --  &new{2016-07-06 (水) 23:23:46};
-再生した2本の木から、太陽と月も再生されるのでしょうか。ってか、アリエンとティリオンの運命やいかに。 --  &new{2016-07-07 (木) 11:42:41};
-イールヴァタールからすれば可愛い子どもたちの運動会みたいなもんなのかな… --  &new{2016-10-12 (水) 12:51:19};
--×運動会 ○壮絶すぎる兄弟喧嘩 --  &new{2016-10-12 (水) 22:32:33};
--血みどろの運動会か、ドSの域を超えてるな w --  &new{2016-10-12 (水) 23:25:10};
--文字通りの内容の騎馬戦 --  &new{2016-10-13 (木) 02:24:50};
-グアサングは「シルマリルの物語」で砕けたはず --  &new{2016-10-15 (土) 20:59:10};
--武器も復活すると考えれば --  &new{2016-10-16 (日) 01:41:37};
--サウロン「アイテム復活しなかったら、オレ超不利じゃん!」 --  &new{2016-10-16 (日) 23:33:00};
---それは復活した時どんな姿になるのかによるんじゃ? --  &new{2016-10-17 (月) 00:29:59};
---モルゴス「元通りにならないと困る。ワシなんか足切断されたままになっちゃうぞ」 --  &new{2016-10-17 (月) 00:32:32};
---グロールフィンデルも二度も消し炭になりたくはないだろうな… --  &new{2016-10-17 (月) 02:55:42};
---消し炭になったのはギル=ガラド。 --  &new{2016-10-17 (月) 16:41:18};
-スマウグが火竜の大軍の中の一匹に過ぎなくなる。どこにいるかも分からなくなるが、やはりバルドの放った黒矢が命中する呪い。 --  &new{2016-10-17 (月) 16:57:28};
--バルドがターバンのガキとキャラが被ってしまうではないか --  &new{2016-10-17 (月) 22:30:00};
---ダゴール・ダゴラス イチゴ味 --  &new{2018-01-11 (木) 14:41:23};
-ダゴール・ダゴラスをゲーム化したら面白いかも。オールキャラでバトルするやつ。 --  &new{2017-06-27 (火) 04:13:23};
--ソシャゲが真っ先に浮かんだ。「レアのトゥーリンが出てこね~!」と課金しまくり…… --  &new{2017-06-27 (火) 09:19:01};
---三回連続で【N】しだ家のビルとか当たったら嫌だな --  &new{2017-06-29 (木) 01:52:34};
---もし出たら課金を煽るために世界観が歪みそうで恐い --  &new{2019-04-16 (火) 03:43:32};
--第一紀の英雄のパワーインフレがヤバいからそもそもゲームとして成立するかどうか........ --  &new{2020-08-20 (木) 19:45:21};
-トゥーリンは死んだはずでは?しかもトゥーリンは人間でエルフのようにマンドスの館から復活する事も無いのでは? --  &new{2017-08-23 (水) 04:33:49};
--ダゴール・ダゴラスは世界の終末であるため、死んで世界の圏外に去った人間たちもアルダに戻ってきて戦いに加わります。 --  &new{2017-08-23 (水) 17:51:06};
---終末の直前に死んだ者はどうなるんだろう。 --  &new{2017-08-23 (水) 20:01:11};
---ごった返すマンドスの館や、虚空の入口でラッシュに巻き込まれたりして面白いシーンを見のがしたよ、あとで少しだったのに残念・・だけどまあいいや。 --  &new{2020-08-19 (水) 21:57:15};
---運動神経悪い人や気弱な人、争い事が嫌いな人からすれば嫌な役目だなぁ --  &new{2020-10-26 (月) 17:15:23};
--そのトゥーリンは本当に「フーリンの子トゥーリン」なんでしょうか?いや彼の子を身ごもっていたニエノールの遺体は発見されていないんですよね? --  &new{2019-05-01 (水) 23:10:40};
-では遂にトゥーリンは英雄になれるのか… --  &new{2017-08-24 (木) 00:33:51};
-じゃあトーリンも復活するのか(泣) --  &new{2017-08-24 (木) 00:37:12};
-アルダに人 入り切らないんじゃwww --  &new{2017-08-24 (木) 00:38:34};
--地上だけじゃなくて、水中も天空も、あらゆる空間と場所が戦場になるんじゃない? --  &new{2019-05-05 (日) 17:51:01};
--呼び戻された魂は兵士として戦うだけじゃなくて、武器とか武具とか弾薬の役割も果たすんじゃないかな。高名な英雄たちの装備に宿って力になったりして。私は取り敢えず、エルロンドの冠にでも宿っとく --  &new{2019-05-07 (火) 20:07:20};
-この戦いの前にアマンは中つ国と同じ地平に戻るのだろうか。そうでないとヌーメノール艦隊が参加できないし、戦いの後に二つの木が復活しても中つ国には光が届いてくれない。後者は第二の歌までの経過措置かもしれないけれど。 --  &new{2018-10-26 (金) 17:43:40};
-激動のアルダ史 ダゴダゴ決戦 --  &new{2019-05-06 (月) 21:10:15};
--アルダのいちばん長い日 --  &new{2019-05-17 (金) 22:18:53};
-アベンジャーズ エンドゲームを観たらこれを思い出した --  &new{2019-05-10 (金) 00:29:38};
--同じく、あんな感じなんだろうなと思った --  &new{2019-05-10 (金) 00:59:20};
--モルゴスの指パッチンで、アルダの総人口の半分が消失 --  &new{2019-05-10 (金) 17:52:51};
-編集強化依頼の一覧にずっとありますけど、元々情報量に乏しく書きようがないのでこのままでいいのではないでしょうか? --  &new{2020-02-27 (木) 08:09:33};
-パッと見だと現代人の人名っぽく見える。フランスにいそうっていうか。 --  &new{2020-08-20 (木) 17:15:13};
--ジャン・リュック・ダゴールとマクドネル・ダゴラスの合作ペンネーム --  &new{2020-08-21 (金) 18:27:57};
-モルゴスはダゴール・ダゴラスで死ぬ運命ってことは魂自体が滅ぼされてしまうのかな?というかモルゴス以外のサウロンやバルログたちは最終的にどうなるんだろう……主人と同じ末路を辿るのかな。できれば第二の音楽のときイルーヴァタールが作り直して善良な存在になってマンウェらと一緒に仲良く歌ってほしい。 -- 猫大公 &new{2020-10-19 (月) 19:38:31};
--モルゴスのコメント欄見たほうがいい。興味深いコメントあるから --  &new{2020-10-24 (土) 23:23:06};
---それってどんなコメント?正直見切れないよね。 --  &new{2020-10-26 (月) 18:23:36};
---↑経緯を見ると〜って下ら辺の最新コメントを読んでみるといいよ。 --  &new{2020-10-26 (月) 18:58:25};
---ちなみにガチにどれ? --  &new{2020-10-26 (月) 20:54:19};
-猫大公って人もそもそも其処らへんにコメントしてたよ。今更じゃない?それに最新コメントっても数日前のだからどれが最新か分かり辛いよ…。素直にどのコメントか教えて! --  &new{2020-10-26 (月) 20:30:08};
--ごめん。これ→ 「救済」が人を常に救えるとは限らない。サルマンの最期を見ればわかるように哀れみや優しさが最後に残った矜持を奪う役にしか立たないことはあるのだ。 --  &new{2020-10-26 (月) 21:24:53};
---横からですがそれ俺のコメントだ...めちゃくちゃ恐縮ですが、ありがとう。 --  &new{2020-10-26 (月) 21:39:58};
---↑いえいえ!素敵な意見ありがとうございます😊 --  &new{2020-10-27 (火) 17:12:51};
-ダゴールダゴラスって死んだ人間も例外なく全員蘇って戦うんだっけ?? --  &new{2020-12-26 (土) 11:19:38};
--そうじゃなかった?ただダゴダゴ後、第二の音楽に人間が参加するのは確からしいがその後どうなるかがわからん。またアルダに住めて他の種族と共生するのかな? --  &new{2020-12-27 (日) 20:17:51};