Comments/ヴァラールの禁

ヴァラールの禁

• エルダールはトル・エレッセアからちょくちょくヌ―メノールに遊びに来てたのに、逆はダメとかイジメかいな！　　ちょいとエルダール優遇され過ぎじゃないかね？ -- 2011-12-05 (月) 22:42:54
  • そう思う人間がいたからあのような最期を迎えたんでしょう・・・・。全くいないのもそれはそれでどうかと思いますが。と言うか行けたとしても結局は同じ最期を迎えたかも・・・・・ -- 2011-12-07 (水) 17:47:03
  • なんで人間がアマンの地を見たり、上陸してはいけないんだ？　アマンが至福の地になったのは、そこに住んでいるヴァラールやマイアールがいるからであって、アマンの地そのものに神聖さはない。　おまけに同族殺害で血に汚されてしまった事件もあったし。　変な制約を課すからかえって裏目に出てしまったんだよ。 -- 2012-02-15 (水) 04:17:57
    • アマンの至福を目にすればそれを羨むに違いないから、という理由ですが、裏目に出たのは間違いないですね。とは言え他にどうすべきだったかと言うと、どうしようもない気がします。 -- 2012-02-15 (水) 13:52:00
    • 中つ国では不死のエルフと常命の人間が共存しているが別に人間はエルフを羨ましがっている描写はない。　むしろ、堕落しやすい人間を介して、モルゴスのばら撒いた悪の芽を、至福の地に入れないためのヴァラールの水際対策かも？ -- 2012-02-15 (水) 17:28:12
    • 共存と言って良いものかは。多くの人間はエルフを恐れて非干渉だったはず。 -- 2012-02-15 (水) 20:54:22
    • 死が、エルから全ての限りある生命に対する gift である事を、島を褒美として与えられた初期のヌメノール人は把握していて、禁に対して何の反感も持たなかったとされています。だから、ある意味ではヌメノール人達の子孫への指導不足の結果、あるいは人が誰でも一度は持ち得る死への恐怖や時間と共に薄れる先祖の教訓をサウロンにつけこまれた結果とも言えますね。 -- 2013-11-13 (水) 19:53:54
  • まあそもそもアマンの諸種族にとって不死は「あって当然」、死は「イルーヴァタールの贈り物」という解釈なので、「至福の国」自体が語として微妙なんだよね…トル・エレッセアへの"逆行"がありえないのは、まさにその死/不死が「イルーヴァタールが定めたこと」に属するから、アマンに渡ろうが指輪みたいな不自然な（しかもマイアありきの）力を借りない限り定めに手を加えることはできず、それこそ人類が避けがたい死に対する絶望（あるいは指輪の誘惑）に飲まれないためではないだろうか -- 2017-07-06 (木) 07:24:45
• サウロンはヌメノール人にヴァラールに喧嘩売らせて破滅させるつもりだったけど そういうヴァラールの怒りの使い方を完全に潰す為に イルは世界を丸くして切り離したのでしょう ヴァラールの攻撃によって中つ国が再び荒廃する事がないよう サウロンはイスタリ送りから自分達で何とかしなさいよと -- 2019-12-02 (月) 21:37:40
  • イル？エルではなくて？ -- 2023-01-27 (金) 18:43:27
• この頃のアルダは平面だったんでしょ。水平線とかないんだからどこまで西に進んでも岸が見えるんじゃないの。空気が澄んでれば。 -- 2019-12-11 (水) 04:55:49
  • オープンワールドのゲームの処理みたいになってそうだけどね -- 2019-12-11 (水) 08:39:11
• 地図を見た感じ、ヌメノール島から真北に航海したらアマンの北東端にたどり着けちゃうから、西への航海を禁じるだけでは不十分よね。 -- 2019-12-11 (水) 16:01:14
• メネルタルマからかろうじてアヴァルローネが見えるほど近かったことを考えると、ひょっとして沿岸が見える範囲内でもかなりアマンに近づけたのでは……と思ったがその前に小暗い海で見えなくなるだろうから、実質小暗い海よりこっち来るなよって命令なのか -- 2022-09-07 (水) 01:41:58
• →ヌーメノールの沿岸が見えなくなるほど大海を西に航海するのを禁じていた
  ってことは、意地悪な解釈をしたら泳いでアマンを目指すのなら禁には触れないで済むのかなw
  いや辿り着けるかどうかは別にしてさ。 -- 2022-09-07 (水) 09:53:31
  • 時々ニュースに出る、「泳いでよその国に行く亡命者」みたいな -- 2022-09-07 (水) 10:20:03
  • まず到着できないだろうし、到着しても送り返されるだろうけどウルモやトゥルカスあたりは擁護してくれそう。 -- 2022-09-07 (水) 10:30:35
• せめてトル・エレッセアぐらいは昔馴染みのエルフも多そうだし開放してやってもよかっただろうにと思わんでもない -- 2023-01-19 (木) 23:08:03
  • そこら辺の融通の効かなさがヴァラールのヴァラールたる所以であり、（本人たちが100%悪いとはいえ）サウロンやフェアノールのような造反分子を産んだ遠因ではあるんだろうなぁ。 -- 2023-01-19 (木) 23:40:28
  • なんでトル・エレッセアならいいと思うのか謎
    普通にアマンの一部で、物が朽ちないことには変わりがないのに -- 2023-01-20 (金) 17:15:47
  • アマンへの渡航すら許可されている大勢の不死者たちと関わる事で、ますます不死を羨んでしまうのではないでしょうか。 -- 2023-01-20 (金) 19:45:59
    • 結局さらに外へなんで行けないんかってなるだろうね
      はなからその後のようにアマンを切り離せば良かった -- 2023-01-21 (土) 22:47:02
    • ↑早々にアマンを切り離すことのほうが害が大きいでしょ
      それによりエルフの中つ国離れが早期に進行していたら、最後の同盟や指輪戦争で自由の民はサウロンに勝てなかった公算が大きい -- 2023-01-22 (日) 00:26:40
      • ヌーメノールには指輪を持ったサウロンですら勝てないので島が沈まなければ軍事力的には問題ない
        問題はアマンに行けないにしてもなんかしらヴァラールの怒りを買うような行為をするか、もしくは禁を破ったようにサウロンに取り込まれるかだろうね -- 2023-01-22 (日) 14:28:05
      • ↑なにか勘違いしてるようですけど、ヌメノールが堕落したのはアマンがあったからではなく、モルゴスの影に影響されたからでしょ？
        アマンが早期に切り離されてようが、ヌメノールはいずれ堕落したし、そうなったらどこかの時点でサウロンにつけ込まれることにも変わりはない。軍事的に問題ないどころか、サウロンの軍事力がさらに増大した可能性のほうが大きいのですが -- 2023-01-22 (日) 16:11:01
• ヌーメノール人以外はアマンに行っても良い？笑 -- 2023-08-30 (水) 09:00:42
  • 「ヌメノール人だけに禁を発しているかのように」記述してあるのは、「話を読者にとって分かりやすくする」措置だろうと思ったんだがどうだろう？それと、「ヌメノール人以外が外海を航海してなかった」ってのもありそうだ。 -- 2023-09-05 (火) 18:48:44
  • 「ドローンは飛行禁止です」ってあるからって「じゃあ人間は飛んでもいい？笑」って聞くのはかなりマヌケ -- 2023-09-05 (火) 19:11:19
    • あからさまなネタにマジレスもかなりマヌケでは…。 -- 2023-09-06 (水) 15:35:00
      • ネタってのは面白いものをいう定期
        マジレスされるってことはつまんねえって言われてんだよ、ようするに　気づけ -- 2023-09-06 (水) 17:32:38
        • 俺は投稿主じゃないぞ…つまらんネタならスルーしなよ。
          俺はそうしたぜ？君はそれもできないの？ -- 2023-09-06 (水) 19:41:53
        • 下手にまわりくどいマジレスよりも、「君のネタは不適切だ」とストレートに言った方がいいのでは？このwikiは、至極単純な意見を言うのにもいちいち長文を書かされたりするくらいだから、「婉曲的な言い回し」をして自分らの真意が通じるとは思えないのだ。 -- 2023-09-06 (水) 21:04:59
• ネタ投稿した者ですが、ネタ投稿としてすら明らかに明後日の方向に議論の傾きが見られたので責任を持って自投稿ごと消しました。 -- 2023-08-31 (木) 00:20:05
• 見るなと言われるほど見たくなる人間達の心理をヴァラールの方々はお分かりか！！ -- 2023-09-01 (金) 08:55:45
• 別にヴァラールがそれを想定したわけではないだろうが、ヌメノールが世界の海を制覇して大帝国を作り上げた時点で、ヌメノール以外の人類勢力が大海を踏破するのは無理だろうな。
  それを可能とする航海技術や大艦の建造を、ヌメノールが支配下の国や民族に許すとは思えないし。自分達の海上覇権にとって妨げでしか無いからね。
  ヌメノールが没落して初めて、ウンバールあたりに割拠した黒きヌメノーリアンを通じて沿岸諸民族は遠洋航海の技術を手に入れることができ、海賊になるものも現れた…みたいなことを想像した。 -- 2023-09-06 (水) 15:41:52
  • 自分も「ヌメノール人以外はあまり遠洋航海やらなかった」説だ。中つ国ってヌメノール人以外の人類の技術進歩がいやに遅いからね。第三期以降のウンバール勢というと旧カスタミア派も含むのかな？？ -- 2023-09-06 (水) 18:24:11