#author("2020-10-06T19:35:15+09:00;2017-10-28T22:05:57+09:00","","")
#author("2022-09-29T13:38:51+09:00;2017-10-28T22:05:57+09:00","","")
[[タリオン]]

-タリオンのページ作ったんだ --  &new{2017-10-28 (土) 22:05:57};
--他に個別記事がある派生作品のキャラのはICE版ナズグルとかGWのオリジナルキャラくらい。これって結構な快挙なんじゃ? --  &new{2017-10-29 (日) 00:03:23};
---映画のオリジナルキャラを忘れてた・・・・ --  &new{2017-10-29 (日) 00:38:18};
-指環戦争後の中つ国にタリオンの奮闘を記憶してる者はいるのだろうか。忘れ去られて幽鬼の一人としか記憶されてなかったら悲しいな --  &new{2017-10-28 (土) 23:14:45};
--忘れられてるっつーか、死んだものと思われてるんじゃないかね --  &new{2017-10-28 (土) 23:20:50};
--記憶されてなかったから原作(とその原作の赤表紙本)に記述されてないんだろ。幽鬼化したことも知られてないと思う --  &new{2017-10-29 (日) 00:12:13};
---『シャドウ・オブ・モルドール』のはぐれ者や『シャドウ・オブ・ウォー』のミナス・イシルの生き残りにタリオンのことを覚えている人間はいるかもしれませんが、当然その顛末は知らないでしょうね……。可能性があるとすればエルタリエルあたり? 彼女がどうなったかはDLC待ちですが --  &new{2017-10-29 (日) 20:23:53};
--語り部のガラドリエルは知ってるんじゃない?タリオンが付けてた指輪を介して知ったのかも。 --  &new{2017-10-30 (月) 03:25:26};
--タリオンの個人的なバックグラウンドは知らなくても、タリオンのナズグル化前から指輪戦争後まで生き延びたウルクやオログが一人でもいればきっと明王とその軍の事は覚えているだろう。「ヤツらは決して忘れない」からな。 --  &new{2017-11-30 (木) 02:25:08};
-ナズグルになったのは衝撃だったな... --  &new{2017-10-29 (日) 02:05:48};
--後付けでそんな展開を思い付くセンスに脱帽する。悪口じゃないよ --  &new{2017-10-29 (日) 02:11:34};
--結果的にはイシルドゥアの魂を解放させるためタリオンが身代わりに指輪を引受けてナズグルになったカタチだよね。新たな指輪とは何だったのか…… --  &new{2017-10-29 (日) 21:13:31};
-まさか王の帰還の滅びの山の崩壊の時噴火に巻き込まれていたのがタリオンだったとは... --  &new{2017-10-29 (日) 02:09:35};
-ガンダルフさんは谷間の国の人間とかよりタリオンに感謝しないと --  &new{2017-10-29 (日) 16:42:13};
-不死とはいえ数十年間サウロンのお膝元で指環の呪いに耐えながら戦い続けるってヤバイよな --  &new{2017-10-29 (日) 21:14:27};
-自分は改めてフロド達の行為がどれだけの偉業か判ったな。サウロンを倒せたのは力ではなく友との友情と仲間たちとの絆のおかげだった。力だけで反抗するとこうなるという見本に見えたよ。 --  &new{2017-11-03 (金) 09:26:39};
--まぁ後世の後付けではあるけどタリオンが数十年間モルドールの力を削ぎ続けたからゴンドールは耐えきりフロドも旅を完遂できたわけで。力と友情やら愛やらで単純に対比できるものでもないだろう --  &new{2017-11-03 (金) 18:48:45};
---教授の設定に沿うならモリネフタールとローメスターモの働きが大きかったのもあるしな。 --  &new{2017-11-03 (金) 19:39:27};
---その通り。力だけでも充分成し得る。 --  &new{2018-12-05 (水) 14:24:27};
--シェロブの幻視や原作の御前会議でも、力でサウロンを倒せたとしても倒した者がサウロンに置き換わるだけ、みたいな話が出てたね。失敗した人も各々運命的に役割を果たしてるとこが良い --  &new{2017-11-03 (金) 19:39:27};
--力で倒そうとして失敗した1番の例はケレブリンボールじゃない? --  &new{2017-11-03 (金) 23:37:32};
---一番の例は、ね。 --  &new{2017-11-03 (金) 23:50:37};
--そういう教訓話みたいなのを物語に込めるのはトールキンは嫌ってたんだぞ --  &new{2017-11-04 (土) 08:04:07};
---”わたしには、「適応性」と「寓意」とを混合しているむきが多いように思われるのだが、一方は読者の自由な読み方に任され、他方は著者の意図的な支配に委ねられるものである。” --  &new{2017-11-04 (土) 16:59:25};
-これナズグールになったタリオンで続編作れるんじゃないか? --  &new{2017-11-03 (金) 19:40:57};
--期待してます。オスギリアスや谷間の国を攻撃し、ガンダルフまたはトムに会って正気をとりもどす。その後は善と悪をさまよいつつ中つ国を駆け巡る...みたいな --  &new{2018-08-04 (土) 00:02:13};
-映画、ゲーム等の派生について概要に留めて要素を個別に登録すべきでは無いと思う。 --  &new{2017-11-05 (日) 22:40:19};
--ラーツ、マドリル、アルフリド、タウリエルが何か言いたそうにこっちを見ている。 --  &new{2017-11-06 (月) 00:46:14};
-タリオンが力の指輪を嵌めた直後にアーファエルやアチャーンなどのLv1初期装備を調べるとフレーバーテキストが変わってて一読の価値あり。家族の記憶すら薄れてきているといったことが書かれててとても物悲しい。ただ亡者に関する能力がつく前までの限られた期間しか見られないから注意 --  &new{2017-11-07 (火) 22:43:10};
--Lvl 60アップグレード後には新しい幽鬼が身に付けていたといった説明になってた。芸が細かい。 --  &new{2017-11-14 (火) 21:09:32};
-メアリー・スー化している向きもあるけどやっぱケレブリンボールとの決別からの幽鬼化は熱くて好き --  &new{2017-11-13 (月) 20:35:52};
--ダークヒーローっぽい感じがいい 結果後世に繋げることができたんだし --  &new{2017-11-14 (火) 12:15:49};
--最後は指輪の消滅で解放されたから、良しとするか! --  &new{2018-02-23 (金) 09:23:34};
-ネタバレしてしまって悲 --  &new{2018-03-11 (日) 02:04:41};
-幽鬼化した後もケレブリンボールとの決別を惜しんでる辺り、良い人だなって思える。エルタリエルには恨み言タラタラだったがw --  &new{2018-10-29 (月) 23:56:39};
--英語版で「I miss him」(彼がいなくて残念だ)って言ってましたね --  &new{2019-01-31 (木) 10:55:49};
-死んだ時幾つだ? 息子に髭生えてた覚えがあるが --  &new{2019-09-19 (木) 23:39:44};
-ゴンドール人は何歳から成人(結婚できる)とか設定ありましたっけ?15歳で子供産ませてたら息子20で親35とかそれくらいになりそうだけど --  &new{2019-09-20 (金) 00:01:15};
--18歳っぽい ホビットに関する記述からの逆算 --  &new{2019-12-01 (日) 02:48:57};
-原作に登場しない以上、フロドやサムがタリオンについて知る事はなかったんだろうけど、せめてアラゴルン辺りには伝わっててほしい。たった一人敵地で戦い続けて、誰にも知られる事なく消えていくなんてあんまりだ。 --  &new{2019-10-08 (火) 12:29:00};
--バラノールがベレゴンドの父のバラノールと同一人物だとしたら口伝される可能性は微粒子レベルで・・・・・ -- undefined &new{2020-02-12 (水) 23:16:34};
--本作でタリオンを知ってる扱いにされた人物はサルマンとガラドリエルですね。ガラドリエルが伝えていればあるいは。 --  &new{2020-10-05 (月) 23:11:39};
-だから影の戦争なんでしょ メアリスーだからコレでいいんだよ 本当に哀れなのはケルブリンボールの方だし --  &new{2019-10-08 (火) 13:33:39};
--だから影の戦争なんでしょ メアリスーだからコレでいいんだよ 本当に哀れなのはケルブリンボールの方だし --  &new{2019-10-08 (火) 13:33:39};
-ナズグルとしての姿は サウロンの黒い手を意識してるよねアレ --  &new{2019-10-08 (火) 15:34:19};
-ナズグルと化したタリオンが皮肉にも自分を殺した相手と似たような装束になっている  DLCのガラドリエルの光でナズグルと化したタリオンと戦えるが シャドウオブモルドールで黒の手と実質的にはほぼボスとして戦えなかったのが不満点の1つとされてるがソレの意趣返しかな? --  &new{2019-11-03 (日) 21:24:34};
-冒頭の妻とのやり取りは黒門のレンジャー止めて脱走兵になるように勧めらてたの? どっかのサラリマン似てる --  &new{2019-12-01 (日) 02:48:04};
--単にゴンドール本国に帰ろうって話だよ --  &new{2019-12-01 (日) 14:29:07};
-ドーモ ハジメマシテ  サウロンズ•ブラックハンド=サン  グレイブウォーカーです --  &new{2020-06-19 (金) 15:17:28};
-後付けとは言え語られない英雄だよなタリオン --  &new{2020-07-16 (木) 16:41:14};
--だから影の戦争なんだろ --  &new{2020-07-16 (木) 23:00:33};
---それ、シャドウ・オブ・ウォーではなくてウォー・オブ・シャドウないしシャドウ・ウォーなのでは……? --  &new{2020-07-16 (木) 23:37:12};
---第4章がシャドウ・ウォーズじゃなかった?シャドウ・オブ・ウォーはタリオン本人を指しているのかと。 --  &new{2020-11-17 (火) 14:02:17};
--トールキン世界の二次創作キャラの中で一番どえらい事をやってのけたキャラじゃないか? --  &new{2020-12-06 (日) 20:17:57};
-アルダの圏外に旅立つ前に、マンドスの館に来たケレブリンボールを一発殴っても許されると思う --  &new{2020-10-06 (火) 19:35:15};
-タリオンを語ろうとするとナズグルになった結末にまで触れなきゃならないからね仲間や家族と同じく最期まで黒門を守ったレンジャーとして記憶されるほうを望むんじゃないかな --  &new{2020-11-12 (木) 08:52:12};
--イシリアンの野伏がオークたちから盗み聞きした墓を歩く者の噂について調査したりはしてそう。真相に辿り着くとは思えないけど --  &new{2020-11-22 (日) 22:41:51};
---それでも結局は幽鬼の一種と結論されそう、間違ってはいないんだけど。エルタリエルやイドリルが何かを語ってない限りモルドール内部で起きてた事の真相は謎のままか --  &new{2021-09-27 (月) 19:52:28};
-幽鬼の力無しのタリオンと対馬の冥人こと境仁ってどっちが強いんだろう? --  &new{2021-10-20 (水) 20:08:36};
--対馬の冥人?
いったい何の話してるの? --  &new{2021-10-20 (水) 20:16:04};
---ゴースト・オブ・ツシマの主人公だね。自分もプレイしたけど実際似てる。ゲーム関連の記事なら知ってる人間がいるかもと思って当てが外れたんだろう。 --  &new{2021-10-21 (木) 19:03:27};
---結構な話題作だったし --  &new{2021-10-21 (木) 19:03:58};
---教えてくれてありがとう。ゲームやらのネタが通じづらいのはどうしてもあるよね…ここ平均年齢高そうだからなぁ。
俺もSEKIROとかGoTは名前や世界観やらはネットで目にしても中身まではわからない。
働くならともかく、子供できるとゲームは卒業してしまった。 --  &new{2021-10-22 (金) 07:23:15};
--前にもモルゴスの項目で誰も知らんアニメの話する人いたが、他作品の話をするならいきなり単語出されても周りは困惑するだけだとなぜ気づかんのか。 --  &new{2021-10-20 (水) 20:20:26};
--知ってる者だけど、武士として正面から戦うのが理想の境と違ってタリオンは最初から奇襲も暗殺も上等で躊躇いが無いからなぁ。それよりかは蒙古兵を幽鬼の力で支配できるのかが気になる --  &new{2021-11-28 (日) 23:00:22};
-単体でもSOMでは槌・塔・黒の手のサウロン直属を3人も下し、SOWではバルログ・ナズグルを下し
指揮官としてはウルクを支配し冥王軍の砦を大量に奪い取ってる辺り戦果では飛びぬけてるよなぁ
ケレブリンボールとの決別でイシルドゥアの指輪を使うことにならなければ……(イシルドゥアの指輪装備で数十年抗って戦い続けてるのも充分凄まじいけど) --  &new{2022-01-12 (水) 21:40:35};
--そもそもイシルドゥアの指輪装備してる程度で
アングマールの魔王を下してるの普通にヤバイよ --  &new{2022-01-14 (金) 10:42:08};
--よくよく考えるとイシルドゥアの指輪装備した幽鬼ってナズグル未満の超半端な存在なんだよな……
魔王の予言の人間の男には滅ぼせないっていうのもタリオンはもはや人間の枠から外れた存在だから抜け道になりうるのでは……? --  &new{2022-01-15 (土) 19:26:27};
--ケレブリンボールに捨てられてからタリオンのやったこと
・イシルドゥアの指輪を引き継いでナズグルになる
・その状態でミナス・モルグルに攻め込んで魔王を撃破してミナス・モルグルを占拠
・その後数十年単位で指輪の支配に抗い続けてモルドールの複数の砦を守護
これは流石のサウロンさんもケレブリンボールさんに「レンジャー捨てたのはプレミ」って言いたくなりますわ
最終的に抗いきれず九人衆に加入することにはなったけどそれまでの行動が完全に人間の出来ることじゃない(死人だけど) --  &new{2022-01-20 (木) 10:09:22};
-上にも書いてるけど、アルダの圏外に旅立つ前にマンドスの館に(多分)来たケレブリンボールをボコボコにする位はしても許されるよね?むしろそれぐらいしないと報われないと言うか。 --  &new{2022-01-25 (火) 22:56:27};
-する権利は十分すぎるくらいあると思うけど当人はやらないんじゃないすかね。 --  &new{2022-01-26 (水) 13:20:00};
-エルタリエルとケレブリンボールは何故イシルドゥアの指輪を放置したのだろう?
新たな指輪が九つの指輪より優れていた(と思っていた)としても、放置するには危険すぎる代物だと思うのだが。 --  &new{2022-03-19 (土) 02:32:08};
-原作と映画とゲームは切り離して考えてるけど、普通にこの終わり方は好きだな。やり残したことを抱えて無念の死を迎えそうになった男が、二度目の生で自分の役目をやり遂げて、最後に死んで安息を得るってのがかっこいい。恩寵としての死ぬ定めを体現してる感じがする。 --  &new{2022-05-24 (火) 19:44:43};
-タリオンはただただ好きだわ
ケレブリンボールもコメント読んでるとゲームで不遇な扱いされてるのもわかる
妻子を殺され復讐心だけが屍になりきれなかった男みたいなタリオンが守護の役割で重要なことをしたのが好き --  &new{2022-09-29 (木) 13:38:51};