[[イルーヴァタール]]

-ボンバディルの正体がこの御方だったら、凄く笑えると同時に好きになれるんだけどな。どうやらそうでは無いらしいのが、残念。 -- PINPIN
-トールキン=エル -- やっこ
-エルとヴァラールの関係は一神教と多神教を足して2で割ったようなものかもしれない。 -- エグゼクター
--エルが唯一神の一神教じゃない?アイヌアは精霊で。キリスト教のような感じ。上の本文にも“唯一なる神“ってあるし --  &new{2007-06-05 (火) 15:30:22};
---しかしアイヌアも「諸神」って言われてる。 -- 3sd21dgf &new{2007-09-17 (月) 21:33:06};
---それはイルヴァタールのことを知らない人間の言葉ではなかったでしょうか。 -- ホビット &new{2008-11-24 (月) 14:11:39};
---エルよりもヴァラールのほうが人間にとって馴染みがあるからね。 -- けつ &new{2010-11-03 (水) 16:59:40};
--原作者としてはキリスト教的な唯一神を元にして、ギリシャ・北欧神話的な多数の神々を包括した神話を作りたかったのでしょうね。ぶっちゃけ両方の神話が好きなので両方が同時に成り立つようにしたと。足して2で割るというのはいい表現と思う --  &new{2010-12-07 (火) 01:39:02};
-『シルマリル物語』で「アイヌリンダレ」を最初読んだときにぶっとびました。旧約聖書の書き方まんまなんですよ(笑)、機会があったら旧約聖書の文語版をのぞいてみてください。田中明子さんもやるなあ(笑)>翻訳 -- クリスチャンな指輪信徒 &new{2007-12-17 (月) 16:37:47};
--知りませんでした。やはりトールキンがイギリスでは数少ないカトリック教徒であることが影響しているのでしょうか。興味深い話です。 -- 転蓬の風来人 &new{2008-11-02 (日) 14:09:06};
-「エル」とはアイヌア語名かな? -- ホビット &new{2008-12-30 (火) 12:42:33};
-自分は、人格をもった一人の神というよりは、アルダ・外の虚空もなにもかも全てを包んでる器のようなイメージ。個の精神で存在してるんじゃなく、この世界丸ごと全てが彼の肉体であり精神であると思う。宇宙そのものがエル。アイヌア達はエルの臓器、エルフや人間は細胞やミトコンドリアみたいな感じ。 --  &new{2009-01-01 (木) 19:29:03};
--大日如来ですかね。…となると、メルコールもサウロンもエルの一部。 --  &new{2009-01-01 (木) 20:04:09};
--人格を持たず、形を持たない、ある目的をもった意思。マンウェが見つめ、アウレが築き、メルコールが破壊する、そのすべてを司っている。 --  &new{2010-12-07 (火) 02:53:00};
-日本という土地柄、「自然への畏怖→自然の諸力への崇敬→神祇への祭祀の発生→多神教(諸神)→二元論的の形成→一神教」というのがみなさんの神話形成に関する考え方(観念)ではないでしょうか。 トールキンにおいては、「唯一神→使者たちの創造→天地創造→地上の諸力の創造→人間誕生→反逆・失寵・人知の及ばないものの神格化(自然崇拝へ)→神の使者たちへの崇敬(諸神のヒエラルキー)→習合・分化・多神教」であるように思われます。 諸神(あるいは反逆者)への崇敬が、大元の創造者への崇拝より目立つ・とってかわる構図です。ヌメノールの祭祀の変遷にはこの考えが強く反映されている。これは指輪物語の世界観全体にかかわりますね。 また、第三期末までは聡明な長命種が数多く残っています。彼らは世界の変遷をほぼ正確に見知っているわけです。ですので現代世界のようには自然崇拝や多神教が入り組んだ状況になっていない。 漢字の草創期(初期の卜辞)における「帝」、これは唯一神を指しますが、同時に「上下帝」ともいって上帝の下僕らがしばしば(下)帝として祀られています。 神意の代理執行者(下僕)を「帝」祭祀の体系のなかに含めていたわけです。あくまで「唯一神を崇拝する一環として」そのヒエラルキーに従う諸力を崇敬していたものと考えられます。ヴァラたちへのエルダールの尊崇は、これに似ているのかもしれません。 -- なんとか亭 &new{2009-04-13 (月) 12:33:42};
--なお、唯一神「帝」の代理として殷商では四方の方神が祀られたそうです。方神の力は「風」によって伝達されます。四方の「風」も祭祀の対象でした。また卜辞では「風」は「鳳」のように鳥形の字で表現し、鳳(大鳥)はすなわち神意の伝達者でした。神意の伝達者として風を、また大鳥ソロンドールの一族をつかさどるのが「風を吹かす者」(スーリモ)と呼ばれるマンウェですね。このあたりの神話的符合も興味深い。 -- なんとか亭 &new{2009-04-13 (月) 13:42:04};
---雷の神とかじゃなく、マンウェのように風の神が最高位にあるのは原作者のオリジナルなのでしょうかね?中国神話からとったというのも可能性としてあまりないように思えるし --  &new{2010-12-07 (火) 02:59:57};
---オリンポス十二神が元ネタじゃないの?ゼウスの聖獣って鷲だし。 --  &new{2012-05-30 (水) 00:50:31};
-お仲間のモルゴスが散々勝手やってたときは何もしなかったくせに、人間がアマンに向かった途端天罰を下すというあたり、人間からすればろくな存在じゃないね。ヌメノールがアマンに攻め込んだのも元を辿れば明らかな待遇差の種族作っちゃったからだし --  &new{2010-11-17 (水) 20:34:03};
--意図的にモルゴスを放置していたのではなく、ヴァラールがアルダの統治権を一時放棄してエルを恃むという異常事態が例外的な介入を招いたのだと思います。待遇差というのは、人間側からのいわば隣の芝生は青い的な感想でしょう。 --   &new{2010-11-17 (水) 23:00:56};
--イルーヴァアタルはキリスト教のような怒りの神の側面があるのでしょうね。ヴァラールがいるから嫉みの神ではないようだが。キリスト教の神のように、自分のお気に入り以外は×す、のではなく、約束を破ったものに罰を与える、という点だけましなように思います。 --  &new{2010-12-07 (火) 01:44:58};
--あるいは、人間の死はまた別のところ(世界?)に旅立つための神からの贈り物、とされていることから、人に死を与えることも罰とばかりは考えられないのかもしれない。ヴァリノールの岩の下に閉じ込められたアル=ファラゾーンたちは、罰を与えられたのは間違いないところですが --  &new{2010-12-07 (火) 01:52:22};
---つまり、人間の死=エル:「君はこの世界に向いてないみたいだから、よその世界にいったらどうだい?」 --  &new{2010-12-07 (火) 01:55:20};
---世界の運命から切り離された存在が人間。エルフはもちろんヴァラールですらアルダに強力に結び付けられ逃れることが出来ない --  &new{2013-11-15 (金) 07:39:23};
-イルーヴァタールは旧約聖書の神みたいな性格していますよね。それを一番物語っているのがドワーフ創造譚、アウレ以下ドワーフの七人を許したのは、慈悲の心じゃなく、自分に対してへりくだる態度を見せたからで、このような態度を取らなかったら、ドワーフ全員抹消していたでしょうね。 --  &new{2012-09-29 (土) 21:21:13};
--それは若干違うと思います。エルは自分に忠実な者の味方はしますが、敵対するものにまで積極的な働きかけをする神でもないはずです。そうでなければ、オークは誕生後直ちに抹消されていなければおかしいでしょう。メルコールが数々の「まがい」を創造した時、エルとの間でどのような会話がされたのかはどこにも伝えられていませんが、しかしアウレのドワーフ創造の件は、メルコールによるまがいの創造と理念的には対になっていると見るべきだろうと思います。 --  &new{2012-10-03 (水) 17:29:54};
--エルにとって、アウレが無断でドワーフを創造した事や、彼らを子に加える事も含め、全てが構想の内だと思います。 --  &new{2012-10-03 (水) 22:05:32};
-人間世界に直接関わらない至高の存在、と言うとエリアーデの暇な神(デウス・オティオースス)にちょうど当てはまる感じ。 --  &new{2013-05-04 (土) 15:14:39};
-何にせよ、アル=ファラゾーンへの対処を含め、未来の事も考慮して可能な限り罰を避けようとされるとも取れる部分があるので、慈悲深い御方であられるのは間違いなさそうですね。 --  &new{2013-11-13 (水) 20:23:17};
-なんか神々のTRPGって感じ。エルさんが箱庭システムのゲームを企画提案してGMを務め、ヴァラさんたちは初期構想に関わったりシステム改変や増築までできる強力な権限を持ったプレイヤー。人間やエルフやドワーフはAI持ちNPCまたはBOT。メルコールさんは誘ってはみたけどあまりに性格地雷でやんちゃしすぎてゲームからキックされた、みたいな。 --  &new{2015-01-08 (木) 13:53:51};
-ウンゴリアントや名前も持たぬ者たちはイル―ヴァタールやアイヌアに作られた暗示ではないらしい。(名前を持たぬ者たちはサウロンより古くからいたらしいから、アイヌアより昔からいたのだろう) --  &new{2015-05-19 (火) 21:20:05};
--名前を持たぬ者たちのコメント見るに、サウロンより古い=サウロンより昔からいた、にはならないようだけど。 --  &new{2015-05-19 (火) 22:25:09};
---名前がサウロンになる前からいたってことか。 --  &new{2015-05-20 (水) 19:49:47};