[[イスタリ]]

-ラダガストはアマンに帰還することができなかったのか・・・。 -- ホビット &new{2008-12-30 (火) 20:38:15};
--そも本人が帰還を望まなかったように思いますね。中つ国の動植物たちへの愛ゆえに残ったとすれば、まさにヤヴァンナに仕えるマイアの面目躍如といったところでしょう。 --  &new{2009-07-06 (月) 11:55:15};
--今頃トム・ボンバディルと一緒に暮らしていたりして --  &new{2011-02-21 (月) 22:32:38};
-青のイスタリの「秘教や魔法の開組」ってこの二人が仏教やヒンドゥー教の開祖だと言いたいんだ --  &new{2010-01-09 (土) 14:16:38};
--まあ無理に現実に当てはめる必要はないでしょう。方角も同じとは限らないし --  &new{2010-12-04 (土) 16:53:14};
--おそらく、歴史上で「魔法」と呼ばれるものがしばしば異邦と結びついている経緯を念頭に置いた記述なのだと思います。例ですが、magicの由来となった「東方の三博士」(新約聖書)は文字通り東方の異境から来訪するものですし、ケルトだったかアーサー王だったか忘れてしまいましたがバビロンで魔術を学んだという騎士が登場する話があります。このような、北西ヨーロッパから見ての「周辺」「異邦」のものである魔法や神秘を指しているのではないかと。 --  &new{2012-09-16 (日) 18:31:36};
--それは宗教であって秘教でも魔法でもないような。東方ではあるのかも知れないけれども。 --  &new{2010-01-12 (火) 22:27:13};
-モリネフタールとローメスターモとは、イスリン・ルインと同一人物なのだろうか?wikiでは、別人物として解釈がなされている。もし、同義ならば、イスリン・ルインは一定の成果を挙げたという事になるが、だとしたら、若干トールキンの説明(推測?)に矛盾が生じる。やはり、モリネフタール達はイスリン・ルインとは別人物なのではないか。 --  &new{2011-02-05 (土) 05:18:21};
-青の魔法使い達が何か別の過ちを犯したとすれば、それは人々に魔法を「与えて」しまったことだという事ではないでしょうか?サウロンの脅威から人々を救う為に、魔法の力を習得させ、使うように教えた。しかし、それは人々の欲望を掻き立てただけだった。そしてその混乱の中で消息を絶つかアマンに逃げ帰った・・・・・・。そんなところでは? --  &new{2011-06-13 (月) 18:33:53};
--消息不明と言うことは、逃げ帰ったと言うこともありえる話だと思うんですがどうでしょう? --  &new{2011-08-25 (木) 13:49:23};
---任務の性質上、簡単に逃げ帰れるようなものではないのでは?『任務に忠実な間はアマンへ焦がれ続ける』とのことなので、任務を放棄したイスタリはアマンへ帰りたいとは思わなくなるのでしょうし。 --  &new{2011-08-25 (木) 21:23:56};
-青の二人は「人間の魔法使い」の開祖になったのかもね --  &new{2012-11-09 (金) 14:02:05};
--実は当初はサルマンも生き残って、魔法の開祖の一人になる予定だった。HoMEにそうあるらしい。 --  &new{2013-12-08 (日) 01:52:42};
-イスタリ五人が任務を全うしていたとしたら、サウロンの滅亡ももっと早まったのでしょうか?  --  &new{2012-11-13 (火) 22:49:10};
--指輪が見つかるまでサウロンを滅ぼすことはできない筈なのでそこはなんとも言えませんね。ですがより万全な態勢で大いなる年と指輪戦争を迎えられた可能性は高いと思います。 --  &new{2012-11-13 (火) 23:18:48};
--青の二人は分かりませんが、サルマンが寝返らなかっただけでも、指輪探索は早まったろうし、ビルボの手に渡った段階で一つの指輪だと分かっただろうし、分かった時期が変わらなくてもガンダルフの幽閉が無ければフロドの旅立ちは早くできただろうし、そうすれば風見が丘で刺されずに済んだろうし、モリアに入らずにローハン谷を通れたからガンダルフは落ちなかったろうし、セオデンはピンピンしてて蛇の下は幸せに暮らしたろうし、ハマは角笛城の前で死なずに済んだろうし、ローハンは万全の勢力でゴンドールに駆けつけることができたろうから、もしかしたらデネソールが絶望から死を選ばなかったかも(あんまり関係ない?)だし、セオデンは死なずに済んだかもしれないし、ホビット庄は最後まで安泰だったこってしょう。 --  &new{2012-11-14 (水) 12:42:28};
---あ、でもそうすると療病院でファラミアとエオウィンが出会わず、ラブラブにならなかったかもね。 --  &new{2012-11-14 (水) 12:55:07};
--何とも言えませんね。イスタリ全員が任務に忠実であったならば、おそらくサウロンはなかなかモルドール再興までこぎ着けなかったでしょうし、ドル・グルドゥアに留まっていられたかも大いに怪しいと思います。しかしそうなると、そもそも五軍の合戦やエレボール遠征自体が発生しなかった可能性も大きく、あのタイミングで指輪が発見されることもなくなってしまいます。こうなったら、もうどう転ぶかまったく予測ができません。 --  &new{2012-11-14 (水) 19:58:44};
---いつまでもイスタリは使命を果たせず最終的に全員堕落し、エルフもドゥネダインも完全に衰退しきった時にサウロンが復活して自由の民には対抗不可能と言う最悪の可能性すらありますね。 --  &new{2012-11-15 (木) 02:24:44};
--サルマンが裏切らなかった分アイゼンガルド、ファンゴルン、ローハンの被害は無かったと思います。 --  &new{2012-11-14 (水) 23:02:25};
--五人中、一人が転向、一人が任務放棄、二人が行方不明でまともに仕事をしたのは一人だけってのはひどいもんだねw --  &new{2012-12-31 (月) 02:30:42};
---定年退社が何時になるか解らない超ブラック労働環境で三千年と成れば無理もないかもしれません --  &new{2013-01-18 (金) 13:19:17};
---しかも事故や死亡時の補償なし、任務達成時の(個人的な)報酬も不明。どんだけブラックだよw --  &new{2013-08-18 (日) 12:20:38};
-エルフより上位存在の精霊なのにやたら人間臭いあたりが魅力 --  &new{2013-01-06 (日) 21:04:36};
-映画の「ホビット」を観てきたが、ガンダルフ曰く「青の二人の名前は忘れた」って、ちょっと扱いが非道くないか。 --  &new{2013-01-16 (水) 18:57:13};
--青のイスタリの名はUTやHoME出典なので、著作権の関係上映画では使用できないのだと思われます。 --  &new{2013-01-16 (水) 21:41:59};
---そうだったのですか。そんな制約があっては、背景となるトールキンの世界が表現できないのではないかと、心配になります。映画では、アングマール王(サプライズ出演?)も、どう辻褄を合わせるのだろうという、妙な設定になっていました。 --  &new{2013-01-17 (木) 11:44:19};
---心配もごもっともですが、アングマールの魔王(恐らく、ですが。ナズグルの誰かなのは確か)が出たのは予定どおりでしょう。死人占い師=サウロンが力を取り戻しつつあり、ドゥル・グルドゥアを拠点に活動開始したので、その手下のナズグルも出てくるのは当然かと --  &new{2013-01-26 (土) 18:03:01};
---ドル・グルドゥアで活動していたのは最初はナズグルだと思われていたと追補篇にあったような無かったような --  &new{2013-01-26 (土) 23:01:22};
---アルウェンラダガストのようにほとんどオリジナルのキャラとして登場させることも可能ですし、そう心配する必要はないのでは。 --  &new{2013-08-24 (土) 19:14:33};
--アラタールもパルランドも、アマンにおけるマイアとしての名前だとすると、イスタリは中つ国に送り込まれた時点でアマン時代の記憶がおぼろげになるそうですから、「忘れた」というのもあながち不自然ではないかもしれません。青の二人は早々に東方に行ってしまったわけですから、彼らの中つ国での呼び名をガンダルフが知る機会もなかったでしょうし。あるいはマイアの本名を言うわけにいかないが他の名も知らないので「忘れた」と誤魔化したという解釈もアリ。 --  &new{2013-05-11 (土) 06:33:25};
--忘れたってのはいいアイデアだな。どのみちストーリーには一切絡んでこないし。 --  &new{2014-06-28 (土) 23:04:16};
-レゴ ロード・オブ・ザ・リングで「オルサンクの塔」が商品化される予定だそうですが、ネタバレ画像によると、隠し部屋にはラダガストと青の魔法使いの杖が仕舞われています。サルマンがラダガストを倒したというのはありそうな話ですが、青の魔法使いまでも屈服させたというような記述、もしくは示唆はどこかにあるのでしょうか? --  &new{2013-05-14 (火) 00:10:24};
--このwikiのサルマンのページにもありますが彼は青の魔法使いと共に東に赴き、一人だけ戻って来たとあります。恐らくそこから拾って来たものかと。それにしてもこのオルサンクの塔、五人のイスタリの肖像と杖まで付いているようで… --  &new{2013-05-14 (火) 02:02:34};
---サルマン、賢人団大好きかw --  &new{2013-05-14 (火) 13:46:29};
-個人的には人間に魔法を教えて、歴史上に残っている魔法使いは彼等の流れを汲むというのが一番しっくり来るんじゃないかと思います。 --  &new{2013-08-21 (水) 20:04:38};
-老人の状態で、本気モードになってマイアとしての力を全開にしたらどうなるんでしょうか?肉体が破壊されるとか? --  &new{2014-06-28 (土) 14:00:47};
--「サウロンに匹敵する力を持ちながら、その力を捨てねばならず、対等な立場でエルフや人間の信頼を得るために肉体を纏っていかねばならない。これは危険はことである。智慧と叡智は曇らされ、肉体から来る不安、心配、心労が混乱をもたらすであろうから」というマンウェの言葉からすると、肉体に束縛される彼らはマイアの力を発揮することは不可能なのだと思われます。ただでさえ多くの誘惑の危険に晒される彼らに、力を解放する誘惑まで負わせるのはあまりに酷でしょうし。 --  &new{2014-06-28 (土) 15:05:50};
--その結果がモリアのバルログとの相討ち&一回蘇生なのではないかと。 --  &new{2014-10-18 (土) 18:06:14};
-青の二人 --  &new{2014-10-18 (土) 16:23:18};
--一https://www.google.co.jp/search?q=lotr+blue+wizards&lr=lang_ja&hl=ja&biw=1920&bih=961&tbs=lr:lang_1ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=MBVCVIL8NMWxmwXwh4KYCw&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ#imgdii=_ --  &new{2014-10-18 (土) 16:23:36};
--二https://www.google.co.jp/search?q=Ithryn+Luin&lr=lang_ja&hl=ja&biw=1920&bih=961&tbs=lr:lang_1ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ohNCVM_dO8LZmgWZ-IHABQ&ved=0CAYQ_AUoAQ --  &new{2014-10-18 (土) 16:25:33};
-魔法を使いまくって民を導こうとしても、宗教結社の長みたいな立場に祭り上げられて、信者が暴走した挙句、最後は弾圧されて痛々しい最期を迎えるしかなくなるのではと思います。ナザレのイエスがそうだったように。 --  &new{2014-12-16 (火) 20:10:55};