#author("2020-05-17T17:15:59+09:00;2012-04-14T04:42:51+09:00","","")
#author("2020-05-17T22:01:59+09:00;2012-04-14T04:42:51+09:00","","")
[[アングマール]]

-魔王が撤退した後にアルノールを再興すればよかったのに・・・空白地だし。 --  &new{2012-04-14 (土) 04:42:51};
--そもそもその土地を埋めるほどの人口が残っていなかったようです --  &new{2012-04-14 (土) 10:27:02};
---フォルノストだけ再建しても都市国家になってしまって次の魔王の襲来があれば今度こそ王家断絶ですからね --  &new{2013-05-18 (土) 19:54:28};
-映像化が見たい --  &new{2013-04-24 (水) 19:19:28};
--見たいですね --  &new{2013-05-17 (金) 10:20:51};
---公式ではありませんが、youtubeに絵と映画の音楽を利用したアルノールとアングマールの物語がありますね --  &new{2015-03-03 (火) 05:12:47};
-モルドールが一応、国としての体を成しているのに対し、こちらは(追補編や年表などの設定だけ読むと)アルノールを滅ぼすという都合でいきなり現れたようにも見える。国家としての形態や、住民は元々どこから来たのか?などの疑問が尽きない。 --  &new{2018-02-20 (火) 23:19:00};
--なんかモルドールと違って土台が無いんだよね 悪しき人間は黒いヌメノール人の遺民でも集結してたのか --  &new{2020-05-17 (日) 11:53:43};
--なんかモルドールと違って土台が無いんだよね 悪しき人間は黒いヌメノール人の遺民でも集結してたのか --  &new{2020-05-17 (日) 11:53:44};
--だって、アングマールは「北方のドゥーネダインを滅ぼすため」に作られた国だからね。サウロンや魔王からしたら北方王国さえ滅ぼせればあとはどーなろうと知ったこっちゃない。サウロンが徹底して北方世界を壊滅させたいなら、裂け谷や灰色港やホビット庄を捨て置くわけがない。カレン=ドゥームやグンダバドが元々ドワーフの土地だったこともあり、アングマールはオークや悪しき人間のなかでも根なし草のような奴らが寄せ集められた、吹き溜まりのような国だったんだと妄想してる。恐らくサウロンは野伏や北方に残ったエルフたちは、ほっておけば消え失せる陽炎のような存在と思っていたのではないかな。そんな連中に限られた国力や魔力の残滓を傾けるよりは、モルドールに注力した方が良いと判断したんだろう。 --  &new{2020-05-17 (日) 14:02:03};
---まぁ明らかに捨て駒だったのは扱い見れば分かる --  &new{2020-05-17 (日) 15:32:12};
---あー傭兵みたいに集めたのかな --  &new{2020-05-17 (日) 15:39:36};
---捨て駒にするのに惜しいやつは、映画版のアゾグみたいに拾われて別の任務が与えられたんだろうな。 --  &new{2020-05-17 (日) 22:01:59};
-主力はやはりオーク(ウルク)達かな? --  &new{2019-09-26 (木) 06:00:42};
--ウルク=ハイが歴史上確認されたのはアングマール滅亡から500年くらい詐欺 --  &new{2020-05-10 (日) 20:34:56};
-なんとなく建国時は山岳人主体でドゥーネダインout、トロル、オークinしたルダウア、末期は人間とオークの構成比が逆転してるイメージ。突然建国された印象が強いが戦力アップを狙った初期ルダウアの援助を受けて山岳人が開拓した土地を魔王がまとめ上げた…とかかもしれない --  &new{2019-09-26 (木) 22:42:57};
-あんま気にした事なかったが人間とオークが一緒に暮らしてんのか... --  &new{2019-09-28 (土) 08:07:43};
--あくまで普段の居住区は別で、戦争時に一つところに集まってたんじゃないのかな。ただ、ゴロツキや流れ傭兵みたいな奴等はカルン=ドゥームでオークに混じって暮らしていたのかも。んで、最終的にはそんなやつらしか残らなかった的な。アングマールの建国目的からしたら農奴すら最終的には不要だろうし。 --  &new{2019-09-28 (土) 21:16:29};
--オークやウルクを喰わせる為には農奴は必要なんじゃない?サウロンはモルゴスと違って用済みになったら始末するつもりでなかったろ --  &new{2019-09-28 (土) 23:42:19};
-モルドールは属国からの貢物と奴隷で国力維持してたらしいが ここはどうしてたんだろ --  &new{2020-05-17 (日) 11:52:06};
--基本的に旧アルノール領からの略奪でしょ。長期的に支配を確立させるなら、略奪なんて百害あって三利くらいしかないんだが。アングマールの場合は、敵領で略奪しまくる→敵領の住民が逃亡したり、生産力が減る→新しく土地を占領してもならず者達を食わせるには不足→更に新たな略奪先を荒らす、のコンボで北方荒れまくり、人口減りまくり、最終的には使い捨ての部下たち含めて北方には誰もいなくなり、サウロン大笑い。 --  &new{2020-05-17 (日) 14:07:46};
-これはアングマール時代が好きな奴の妄想の続きにすぎないんだけど、サウロンは憎っくきイシルドゥアにより縁が深いアルノールをより憎悪していたと思う。そんな彼からしたら、エリアドールには自分の味方や従属国になる勢力すら残す気はなかったんじゃないかと思う。そんな国が成り立つ余力を北方に残すより、そんな国すら起こり得なけ谷や灰色港もあるし、変に国を残すとその影響で正義派が今度は台頭しないか恐れたんじゃないかな。かといって徹底的に北方の全てを討伐しようとすると、南がおろそかになりゴンドールに足元を掬われかねない。北方のドゥーネダインを壊滅させ、更に副次的にゴンドールの王まで葬ることが出来たこのアングマール事業ほど、サウロン流の戦略の冴えはないと俺は思う。 --  &new{2020-05-17 (日) 14:16:58};
-なんか文字化けしてる --  &new{2020-05-17 (日) 14:17:33};
-嫌だなぁ。スペック低いスマホで長文頑張って打ったのに...。 --  &new{2020-05-17 (日) 14:18:12};
-よくこんな歪な形態で千年もったよな 大抵の国はそんな長く存在してないのに --  &new{2020-05-17 (日) 15:55:52};
--むしろ、歪だから長く持ったんでしょう。だって、首領は不死だもん。絶対の力を持ち、「北方のドゥーネダイン滅亡以外興味がない」この世ならぬ指導者に率いられた、目先の事しか考えないヒャッハーども。逆に、マトモに国家を経営しようとしたら分解すると思います。 --  &new{2020-05-17 (日) 16:24:59};
-サウロンにはエリアドールを再度攻撃する計画があったのですよ。当初のサウロンの計画では、ドル・グルドゥアで戦力を集結して先ず北の山道を奪い返し(これは明らかに旧アングマール領のことを意味している)、裂け谷とロリアンを攻撃するつもりでした。そうなればゴンドール攻めの半分の兵力で両方とも陥としていただろうとガンダルフは推測しています。五軍の合戦と白の会議によりこの当初の計画は実現せず、サウロンの攻撃の主力は南のゴンドールに逸らされることになったわけですが。もしフォルノストの合戦でアングマールが滅ぼされなければ、魔国は当然このサウロンの最終プランの重大な足がかりになっていたでありましょう。 --  &new{2020-05-17 (日) 17:15:59};
--映画でそんなこと言ってたな 単なる囮だろうけど --  &new{2020-05-17 (日) 19:11:57};
--でも一々努力しなくても、ゴンドール落とせば自然と北方は落ちるしなぁ。(原作でそう言われてる) アルノール滅ぼした時点で戦略的目標は大完遂なので北方は落とせたらラッキー、な牽制攻撃で十分では? --  &new{2020-05-17 (日) 20:30:15};