名前も持たぬ者たち

  • 「名前を持たぬものたち」とは、何なのでしょう。 -- 2012-10-11 (木) 20:56:12
    • 人間にもエルフにもドワーフにも発見されたことがないために名前をつけられていない未知の生物、という意味ですね。ゲームのLotROでは、映画の『エイリアン』みたいなのがいました… -- 2012-10-14 (日) 16:34:44
    • とてつも無く古い生き物だそうですからモルゴスの失敗作が自然繁殖したか中つ国の闇に精霊が宿って自然発生したか… -- 2012-11-09 (金) 16:10:11
    • この箇所を読むたびに、クトゥルフ神話の”旧支配者”を想起するのは、私だけでしょうか? 水中の監視者も同様ですが…。 -- 2013-01-25 (金) 17:06:35
      • 俺もそれは思った。あえてぼかして描写するところが、何とも想像力を刺激してくれてグッドだった。 -- 2013-12-11 (水) 08:41:11
    • 「名前を持たぬものたち」という名前を持つもの -- 2014-05-13 (火) 19:51:58
    • サウロンが来るよりも先にアルダに降り立ったアイヌアか、トムやゴールドベリのような自然精霊か、ウンゴリアントのようなよくわからないものか、地球の地下の自然活動の隠喩じゃないかといった説があるみたい。 -- 2015-05-19 (火) 08:45:11
  • 彼らも創造の歌によって作り出されたものなら、誰が歌に組み込んだんでしょうね。メルコールだったら戦いに利用しそうなものですが、その気配もないし。 -- 2014-05-11 (日) 00:30:18
  • かのウンゴリアントのようにアルダ創造以前より虚空に存在した精霊だの何だのが中つ国の闇に住み着いたってクチか。水中の監視者もそうだが、『モルゴス由来でない闇の怪物』もカテゴリとしてはわりと存在しそうだ。 -- 2014-05-12 (月) 16:10:17
    • トム・ボンバディルと同類の可能性もある -- 2014-05-19 (月) 22:02:28
  • 闇でも光でもなく、“名前を持つ者たち”とは何の関わりも持たず、価値観も共有せず、ただ単に存在するのみ。…そんな連中がいるのも、生物多様性の観点からは望ましいのかも。 -- 2014-05-13 (火) 06:16:21
  • そういえばバルログはこの生き物の領域もよく知ってたみたいですよね。目覚めてから、暇にあかせて探索しまくったのかな。バルログ脳内マップがあったらぜひ欲しいところです。 -- 2014-05-13 (火) 20:31:20
    • バルログ:うちとここないだぐれたトム・ボンバディルきてなぁ・・ 名前も持たないものたち:あんさんとこもでっか? 名前を持たないもの:ワイのとこにも 名前を持てないものたち:わてらのとこも ・・・ -- 2014-05-13 (火) 20:46:23
  • 彼らが善の側よりもバルログら悪の側と親和性が高そうなのは、やはりエルの意思から離れた存在だからだろうか。そして彼らの存在はどうもガンダルフやバルログといった高位の存在を通してしか人間たちには知られない気がする。 -- 2015-01-06 (火) 21:45:09
  • サウロンもモルゴスも元はアイヌアと呼ばれる精霊で世界創造の時からいたのに、そいつらどんだけ昔から存在したんだよ。ウンゴリアントと同じでイル―ヴァタールより昔からいたのだろか -- 2015-05-18 (月) 22:15:11
    • ウンゴリがエルより昔からいたなんて記述あったっけ? -- 2015-05-18 (月) 22:47:06
  • 実は指輪物語執筆時、サウロンの正体はマイアではなくエルダー・エルフだと設定されていた時期があったようで、この「サウロンより年古りておる」との記述はその名残りである可能性がかなりあります。もし指輪物語がホビットのように改訂されていたとしたら削除されたかもしれない一節のひとつかと。 -- 2015-05-19 (火) 18:15:42
    • しかし仮定を憶測しても仕方ないのであえて本編の枠内で解釈するなら、この「サウロンより年古りておる」というのはあくまで「アルダで生きてきた時間がサウロンより長い」というだけの意味だと思われます。エアの外部は「時なき館」と呼ばれるように、時間はアルダの内部にしか存在しません。さらにマイアールはアルダに初めから居合わせたのではなく、アルダ建造が始まってしばらくしてからヴァラールに呼ばれてやって来たにすぎません。つまりこの「名前も持たぬ者たち」はアルダ黎明のごく初期に生まれた存在のため、マイアのサウロンよりアルダにいた歴史が長いのだと思われます。メルコールかヤヴァンナあたりが試作した生命の生き残りか、あるいはエント大鷲の時と類似した「精霊」(spirits)の働きがあったのかもしれません。 -- 2015-05-19 (火) 18:35:06
      • トム・ボンバディルと同じカテゴリーに入る可能性もあるね。 -- 2015-05-19 (火) 19:58:27
    • 自分もいろいろ目を通して来たつもりでしたが、サウロンがエルダー・エルフだと設定されていた時期があったのは知りませんでした。これは興味深いですね。 -- 2015-05-19 (火) 19:57:27
  • 自分は何故か、ウェルズの「タイムマシン」の終盤に出てきた、寿命の近づいた地球に蠢いている生物を思い出しました -- 2015-05-19 (火) 19:09:58
    • 後は、諸星大二郎の作品群に出てくる怪物達も -- 2015-05-19 (火) 19:12:27
  • 中国とギリシャの神話にあるような、世界が存在し始めた初期に底に溜まった澱のようなものから発生した神の力の及ばないものかと思ってた。 -- 2016-11-25 (金) 10:29:50

トップトップ   編集編集 凍結凍結 差分差分 バックアップバックアップ 添付添付 複製複製 名前変更名前変更 リロードリロード   新規新規 一覧一覧 単語検索単語検索 最終更新最終更新   ヘルプヘルプ   最終更新のRSS最終更新のRSS
Last-modified: 2015-05-19 (火) 19:10:45 (1103d)